 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
У меня к де Кампу вполне себе лояльное отношение.
|
|
 |
|
 |
|
У меня - тоже, но всё-равно: глобализация в этом вопросе даже в его руках - ИМХО, только сместила указатель с мистики на сказочную мифологию.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А могу и говардовского "Когда ушел седой бог".
|
|
|
|
|
|
|
Давай. Этого что-то не припомню...
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Если уж в реальном мире и реальной истории боги могут появлться среди людей ( согласно Говарду тому же)- почему этого не может быть в Хайбории?
|
|
|
|
|
|
|
Был уже разговор интересный с Константином и Блэйдом, кажись, на эту тему...
Может быть, но надо понимать разницу между верованием и реальным духом-демоном-монстром, которого за бога принимают или который по своим воплощённой сущности может за него походить и в Хайбории быть таковым по определению. Те же существа, одного из которых замучали "железные идолы" в "тенях..."; возможно - Сэт... Но Митра в этом плане... ну никак не тянет на Нечто с личностной характеристикой, как Яхве, которого Моисей воспринял в горящем кусте... Более того, сам Яхве, с точки зрения трансцендентальности, которая у Говарда часто встречается, уже скорее относится, если прямо читать как это написано в ВЗ, к одному из творений Бытия - в какой бы-то ни было форме или сущности, а не сам Творец как таковой...
Кстати о "Тенях...". Хаос там тоже скорее демоническое творение, а не бог мифологический. И как ни странно в "Руке Нергала" обе сущности присутствуют и воспринимаются не как боги, а именно как сущности (не существа-боги) порождённые этой Вселенной...
Сет Сегериха во многом тоже очень похож, но более материален - если как демон, они более материальны и понятие Древние Боги к ним подходит в теме лавкрафтовской, мистической вселенной - тогда нормально.
Но Митра... ну как-то ни под одно из определений не подходит. Не в связи со стереотипом восприятия из реальной имтории религий, а вообще - это скорее верование... В любом случае - главное мистика, чтобы соответствовать Говарду: оракул - это мистика и не важно что под ним подразумевалось бог или ещё что, а бог, как он есть, прямо и без утайки - это миф и сказка, это уже не мистика. Если, конечно он не бог в смысле лавкрафтском...
Добавлено через 16 минут
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
...Конан поможет ему в борьбе с Сетом.
|
|
|
|
|
|
|
Эпиметриусу?
Я давно читал, на ночь глядя не хочу затевать долгую дискуссию... Я не помню, чтоб там был "живой" Митра личной персоной.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Но устами оракула все равно ведь сам Митра говорит- кем бы его не считать.
|
|
|
|
|
|
|
Говард говорит о трансцендентальности, а потом для реалистичности сомневается словами принцессы - вот тут подход правильный: сам потом читатель допиливай - бог-не бог. Когда же прямо говорят о боге и его личном присутствии, то в Хайбории Говарда это почему-то всегда воспринимается как бог лавкрафтского толку или наполовину Лавкрафт, но чтоб чисто по мифологическому типажу - я в его Конане не припомню, вот только это место с "Чёрного коллоса" более всего, но тут он так всё изобразил, что бога как бы и ответ от бога дан и самого бога как бы и нет...
Я "Зубы Гвалура" Говарда вспомнил - там тоже "бог" вещал.
Говоришь - Митра воплотился в оракуле?
Ну, как-то наивно, вот Горгона - вот это воплощение
, да.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Для того, чтобы подчеркнуть особое отношение к Конану оракула вполне достаточно. Так же, как и если бы это отношение подчеркивал не сам бог, а так сказать "особа приближенная"- как Эпимитреус.
|
|
|
|
|
|
|
Ну вот с этим то согласен в большей мере так как тут хрен поймёшь - бог не бог избрал: есть вполне реальные люди, сны, пророчества, вещи-оракулы.
Но когда бог типа Митрф или Крома САМ в собственной личине вещает напрямую, то тут одно из двух: либо хрень типа Перумова (не в обиду Ю. Бахорину - Перумова как типичный пример беру) либо же "бог", ввиду того, что это Хайбория, как-то на автомате скатывается до понятия "сущности" - может демона, может чего-то вообще нематериального, но характерно-личностного и более обширного, как Хаос из "Теней...".
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну Митру я и не описывал
|
|
|
|
|
|
|
Ну вот в том-то и дело, что это как-то неописуемо и непредставляемо...
Добавлено через 2 минуты
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
...одного из которых замучали "железные идолы" в "тенях..."
|
|
|
|
|
|
|
Пардон, в "Тенях в лунном свете", а не в "Тенях ужаса"...
Добавлено через 12 минут
Наискось перепрочёл отывок из "Феникса..." - не отметил наличие Митры... Может пропустил, надо бы ещё и в оригинале потом посмотреть - вопрос интересный...