Показать сообщение отдельно
Старый 10.03.2011, 23:55   #1209
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Конан/Conan (2009-2011)

Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Основную часть Византии заняли именно сельджуки.

Ну как бы не совсем верно. Если брать период с основания Византийской империи, то есть с 4 в., то безоговорочно большую часть территории империи заняли всё же арабы. Если рассматривать период с 11 века по 1204 год, то территорию Византии примерно поровну поделили сельджуки и западноевропейские крестоносцы. Если же рассматривать период после возраждения империи в 1261 году, то там уже собственно и завоёвывать не было чего, но остатки Византии захватили всё-таки подчёркива не сельджуки, а османы.
Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
И в этот период империя выставляла против них 300 тысячное войско. При чем тут 10000 на период когда остался практически один Константинополь, непонятно.

Ты, наверное имеешь ввиду битву при Манцикерте http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_п...од)#cite_ref-0 Ну после неё империя ещё просусоществовала в течении почти 400 лет, так что завоеванием это трудно назвать. Причём напротяжении всего этого периода Византия, то отваёвывала территории в Малой Азии, то снова их теряла.

Цитата:
Поначалу византийцы успешно воевали и даже сумели вытеснить сельджуков из занятого ими Манцикерта, однако в 1071 потерпели сокрушительное поражение в битве при Манцикерте и за 10 последующих лет лишились практически всех владений в Малой Азии.

Однако уже в 1080-е годы Византия перешла в контрнаступление: в начале она вернула себе некоторые прибрежные территории в Малой Азии, а в 1097 году с помощью крестоносцев овладела Никеей, Смирной и рядом других городов на западе Малой Азии. Сельджуки обосновываются в Иконии (Конье) и образуют здесь своё небольшое государство. В течение XII века Византия предпринимает ряд неудачных попыток выбить сельджуков из Малой Азии. Но ни императору Иоанну II, ни Мануилу I ничего не удаётся. Поход Иоанна II в Каппадокию оканчивается провалом, Мануил I в 1176 году терпит сокрушительное поражение от сельджуков в битве под Мириокефалоном.

XIII век относительно спокоен, происходит только несколько конфликтов между Никейской империй (преемницей Византии) и Иконийским султанатом.

После нашествия монголов в середине XIII века Иконийский султанат приходит в упадок и дробится на множество бейликов, один из которых — Османский, в будущем станет великой империей, которая сокрушит Византию и множество других государств.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Византи...джукские_войны

Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Для завоевания Византии требовались колоссальные человеческие ресурсы и местное население было просто ассимилировано в волне этого завоевания.

Ну Византия периода сельджуков была уже не Византией Юстиниана и даже не Византией Василия II. Империя прогнила изнутри. Для её завоевания уже не нужно было никаких сверхсил. То что не удалось сделать в своё время могущественному Халифату, в 1204 году удалось сдеать крестоносцам (Захват Константинополя), численностью всего 20 тыс. чел.



Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
и местное население было просто ассимилировано в волне этого завоевания.

Культурно, согласен, было ассимилировано. Но об массовой резне сельджуками местного населения история умаливает поэтому резонно предположить, что оно просто приняло название своих завоевателей.
Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Византийцы это в первую очередь греки.

Ну не знаю. Сам термин "Византия" появился уже после захвата Византии Османами. Сами византийцы называли себя "ромеями", а свою державу "Римской империей". Население же Малой Азии, где в основном проживают современные турки в то время состояло в основном из каппадокийцев. анатолийцев и т. д., которые греками всё же не являлись.
Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Предлагаю оперировать цифрами. Меньше половины – это откуда вообще?

Оттуда же откуда и "фифти-фифти" . Ну а если серъёзно я выше уже изложил с логической точки зрения свои доводы. Турки - мужчины были все войнами. Так что при численности войска в 100000, общая численность народа составляла примерно 400000. Местное население Малой Азии в тот период, я думаю, было во много большим. Так что как-то так. Так что если найдёшь конкретные факты, что тюркская составляющая в этногенезе современных турок была 50% и более, то я соглашусь с тобой.
Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Это новое слово в этногенезе турок. Откуда вообще это взято?

В смысле? Что турки европеоиды? Ну видимо по каким-то исследованиям Если мне не веришь то можешь посмотреть тут
Цитата:
Расовый тип
Европеоидный

http://ru.wikipedia.org/wiki/Турки
Цитата:
Антропологически большинство Турки (нация) относится к средиземноморской расе.

http://bse.sci-lib.com/article112959.html

А вот, конечно, не авторитетный источник, но всё-таки такой, который характеризует и моё мнение на данную проблему
Цитата:
Вопрос идиотский для данного форума, но может быть найдутся люди знающие историю и просто умные.
Для меня с детсва этот вопрос оставался загадкой. Турки - народ пришедший с северного Китая, осевший в основном в Алтае, Средней Азии: алтайцы, казахи, киргизы, узбеки, туркмены. Далее: азербайджанцы, турки. Вот самое интересное, как эти народы, совсем непохожие на выходцев из Китая, монголоидов, стали говорить на тюркском языке. Такое впечатление, что эти народы совсем забыли кто были их предки, в основном цивилизованные народы: греки, армяне, ассирийцы, хетты, персы, и перешли на язык и культуру степных кочевников турок.
Посмотрите на турок - Гюль, Эрдоган. Какие они на хрен турки! Посмотрите на сборную Турции по футболу. Там нет ни одного представителя, хоть как-то напоминающего турок настоящих. Настоящие турки - туркмены. А турки современные - люди без рода и племени, наученные в школе называться турками по приказу Кемаля Ататюрка.
Слава Богу не умер еще понт, и есть целые деревни, говорящие на понтийском. Так что не все так плохо.

http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=65185

Добавлено через 3 минуты
А вообще, мне бы очень хотелось бы узнать мнение на данный вопрос одного нашего форумчанина - Авгура Хотя, я тут погляжу, мы уже давно в глубоком оффтопе

Последний раз редактировалось Germanik, 10.03.2011 в 23:55. Причина: Добавлено сообщение
Germanik вне форума   Ответить с цитированием