![]() |
|
![]() |
#1 |
лорд-протектор Немедии
|
![]() роман чешского автора, укрывшегося за "викинговским" псевдонимом.
в этот раз Конан приключается в многострадальном Пограничном Королевстве. Де Камп сделал из него дыру с выродившимися на болотах беглыми каторжанами, Робертс - англосаксонскую Британию до викингов, "Торлейф Ларссен" - концентрированную кельтику из ирландских саг. как автор, в свое время старавшийся сделать киммерийцев явными кельтами из саг - испытываю неодобрение ![]() кельтика-то хороша. ну да, из открытых источников, но источники эти не так захватаны как скандинавские, кельтов в фэнтези\альтернативной истории мы видим все же реже. или, скажу так, обычно видим в возвышенном, романтизированном виде, как этакую языческую ретроутопию (Муркок еще начал). а тут - натурально варвары! так что того, кто в тему не вникал, все эти пиры по поводу и без, черепа врагов над воротами и шарики из мозга убитого и гипса, боевая раскраска и колесницы, привычка ходить с голым срамным удом на врага, женщины-воительницы, сами выбирающие себе партнеров на ночь, да и вообще полная сексуальная свобода, должны впечатлить. колоритные вышли ребята, причем приятно, что мыслят и ведут они себя именно как варвары, а не как современные люди, внезапно оказавшиеся в мире без полиции и антибиотиков. а вот сюжет банален донельзя. злые колдуны из Гипербореи хотят призывать в мир некую Элдерот, богиню даже не смерти, а разложения. Через что по наполненности всяческим гуро и телесными "гуморами", книга подбирается к "Братьям Гроссбарт", а это - достижение. Иногда реально казалось, что текст воняет, столько раз героям пришлось извазюкаться в трупной жиже среди разложившихся до желеобразного состояния тел. бои, которых много, тоже описаны со сплатер-панковым смакованием, на уровне "с каким звуком выпали кишки", "как скрипнуло лезвие по кости", "как отвалилась отрубленная рука и из нее торчал сломанный осколок кости и обрывок сухожилия". сначала впечатляет, потом наступает пресыщение. колдунам, чтобы преуспеть, все же нужны земные помощники, поэтому у них есть и гиперборейские воины на службе, и часть варваров идет на службу в ожидании ништяков. но остальные "пограничники" (вообще-то жители небольшого нагорья, так что великих армий не будет, три сотни с одной стороны, двести человек с другой, а две с половиной тысячи - максимум, который вообще может породить нагорье, батыева орда по местным меркам). вообще, что хорошо, сами пограничники не белые и пушистые, да и боги у них кровожадные тоже, от местных жертвоприношений и Конана замутило, отошел в сторонку. но Элдерот и ее жрецы это уж совсем злое зло. Конан тут вообще сбоку, он в самом начале спас от подосланных убийц молодого рыцаря Эргиля, которого решили убрать, не поделив наследство, братья. Эргиль тоже не трус не слабак, хотя конечно рядом с Конаном и кажется малышом, которому нужен телохранитель. А вообще он потомок некоего легендарного героя, который когда-то едва ли не спас весь мир от пришествия злобного божества. Это, знаете ли, обязывает. но нрав у него задиристый, а в ножнах старинный, якобы волшебный меч, с помощью которого когда-то Элдерот из мира уже изгнали. роман вообще довольно "магический", тут не только сама Элдерот во плоти явится, но кельтское божество Луг, и друиды местные вполне умею в рабочую боевую магию, и вампирообразная нежить на стороне жрецов и "хорошие" крылатые ведьмы помогающие "кельтам", и магические порталы, через которые герои будут время от времени шастать. Конан тут ... нормальный. Конан. Верный товарищ и занял сторону условно нормальных. Но не нянька каждому олуху, как у Робертса и паладин сил Света, как у де Кампа и некоторых российских авторов. Не прочь выпить и по бабам, но без комического пережима. в общем-то роман представляет собой описание одной небольшой, хотя и крайне свирепой военной кампании, в которой так же участвуют маги с обоих сторон. все в кровище, в говнище (логово жрецов Элдерот) все порубленные-пораненные, пафосно умирают. Ну, герои саг, все-таки. в конце "наши" большой кровью победили, Эргиль нашел себя, не подвел легендарного предка, а Конан отправился дальше. неплохо, но полностью насладиться повествованием мешает 1. избитость сюжет "культисты Тьмы в Чорных Балахонах призывают древнего Злого бОга" (сам грешил этим, но кто без греха, тот...). 2. перевод, построение фраз в котором порой не похоже не только на русский (и, подозреваю, - на чешский тоже), но и вообще ни на что известное человечеству. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |||||||||||||||||||
Король
|
![]() А так, вроде по описанию и неплохо. Надо бы глянуть, хотя к чехам я несколько предвзят.
Еще у Грина было какое-то Пограничное Королевство, я, правда, уже толком не помню, что там он сделал. А вообще, мысль интересная: каким могло бы быть аутентичное Пограничное Королевство "по Говарду"? С одной стороны сам Говард никаких наметок не оставил, с другой - само именование "Пограничным" как бы намекает. Возможно, это какая--то вариация на тему говардовских пограничных провинций, - типа Шохиры, Конаджохары и Боссонских Топей, - только что доросшая до статуса независимого королевства. Этакий "щит Хайбории" от киммерийцев и, возможно, гиперборейцев ( с северянами вопрос, они все таки далековато) Как более экзотический вариант - некий реликт Ахерона, оборонявший не то ахеронцев от хаборийцев, не то хайборийцев от Ахерона. |
|||||||||||||||||||
For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
|
||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Властелин мира
|
![]() у Грина в Звёздном Братстве такая нелепица, будто он мэстных СЗ-шников начитался и никак не оклемался. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Странник
Регистрация: 21.06.2019
Адрес: г. Воронеж
Сообщения: 118
Поблагодарил(а): 12
Поблагодарили 16 раз(а) в 6 сообщениях
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
![]()
Ну, прочитал. И действительно неплохо, хотя периодически спотыкался глаз о совершенно вычурные, неестественные, малочитаемые речевые обороты и массу неуместных красивостей по всему тексту, уж не знаю к автору тут претензии или к переводчику Ну и кельтское Пограничье, - да еще столь явно кельтское, - тоже неуместно. Если бы автор такими киммерийцев описал тоже был бы неканон, но все же чуть более аутентичный. А сама история неплохая. Мясистая, энергичная, с простым и внятным, пусть и несколько банальным сюжетом. "Черное зло", конечно, выписано совсем уж карикатурно злым, но может это и неизбежно, на фоне того, что те, кто должен как бы изображать "добро" тоже на добро особо не тянут, с человеческими жертвоприношениями и всяким колдунством. Поэтому, чтобы читатель проникся к ним сочувствием, нужно чтобы всем им противостояло совсем уж карикатурная мерзость. Ну и под конец автору отказало чувство меры, что тоже не есть хорошо. В целом, на четверку с минусом Добавлено через 7 минут
Примеров так много, что честно говоря, лично я был бы в растерянности. ![]() Давайте поставим вопрос иначе: а кто из авторов СЗ не искажал ЯРКО образ и мир придуманный Робертом Говардом? ЗЫ. Справедливости ради, ко многим забугорным авторам это тоже относится, но все же в значительно меньшей степени. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Зогар Саг, 29.02.2024 в 16:03. Причина: Добавлено сообщение
For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
Этот пользователь поблагодарил Зогар Саг за это полезное сообщение: | Vlad lev (29.02.2024) |
![]() |
#6 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Странник
Регистрация: 21.06.2019
Адрес: г. Воронеж
Сообщения: 118
Поблагодарил(а): 12
Поблагодарили 16 раз(а) в 6 сообщениях
![]() |
![]()
Всё так плохо, ТАК плохо что и сказать ничего нельзя!!! Примеров так много что и одного привести не могу! Вам не кажется что аргументация несерьёзная? Больше похоже на уход от ответа? Неискажённого образа Конана, например произведения Майкл Мэнсон (Михаил Ахманов) неплохи, читайте "Сердце Аримана", "Дар Митры" (неплохое развитие мира, расширение географии с городами Хабба и Хот). "Небесная секира" недурна. Дуглас Брайан (Елена Хаецкая) - "Диадема Богини", "Песня снегов". Андре Олдмен (настоящего имени не нашёл) - "Заговор теней" хороший роман. Морис Делез (Юрий Бахорин) - "Ночь паука", оригинальное и интересное произведение, если отталкиваться от привычных штампов о Конане. Это всё навскидку, особенно учитывая, что я читал очень давно. Если перебрать пунктуально по всем книгам, этот список будет сильно длиннее. Добавлено через 12 минут
А я это увидел внимательно прочитав то что ТЫ написал выше "а насчёт отечественной Сз-шной бредо ереси - отдельная тема есть. Повторюсь - грубое искажение Говардовского образа Конана, нудное бытоописание побочных никчёмностей, превращение всего мира Хайбории (как метко как-то заметил Зогар) в унылое шапито..." Обобщённое название произведений С-З, как бредо ереси и перечисление недостатков (с ТВОЕЙ точки зрения) без привязки к конкретным произведениям, как-то слегка намекает!!! А для особо одарённых ТЫ сделал даже ещё один намёк добавив пост "хуже всё. "Учились" оные по нудной рос.классике, абсолютно не подходящей под жанр и стиль." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Иммель, 29.02.2024 в 21:06. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
![]() Оу, срачи! Давненько тут такого не было!!!
![]() ![]()
Читал все вами названное. Ужас ужасный, деликатно выражаясь. Конан изображается недалеким воякой, чуть-чуть выше среднего, которого вечно наставляют на путь истинный то В топку, при всем уважении к покойному.
Тут не так все плохо, но тоже плохо. Именно отсюда пошла тенденция под видом "искрометного юмора" изображать Конана придурковатым неадекватом, которого или наставляют или на...бывают все кому не лень. Молчу уже о том, что "Песня снегов", которая мне, кстати, скорей нравится, чем нет, это вписанная в очень условно хайборийские декорации "Сага о Вельсунгах".
Этого не читал или не помню, ничего не могу сказать.
Примерно помню. Написано неплохо, но это не говардовская Хайбория и не говардовский Конан от слова совсем. Я уже молчу про шизо-Хайборию от Перумова, выписанные в хайборийских декорациях сентиментальную по....нь от авторов, которых я даже толком не помню и много всякой иной хрени. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Зогар Саг, 29.02.2024 в 21:26.
For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
Этот пользователь поблагодарил Зогар Саг за это полезное сообщение: | Vlad lev (29.02.2024) |
![]() |
#8 | |||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
![]()
Грин вообще Терра-Азбука ![]() а насчёт отечественной Сз-шной бредо ереси - отдельная тема есть. Повторюсь - грубое искажение Говардовского образа Конана, нудное бытоописание побочных никчёмностей, превращение всего мира Хайбории (как метко как-то заметил Зогар) в унылое шапито... |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |||||||||||||||||||||||
Странник
Регистрация: 21.06.2019
Адрес: г. Воронеж
Сообщения: 118
Поблагодарил(а): 12
Поблагодарили 16 раз(а) в 6 сообщениях
![]() |
![]()
Изд. С-З это десятки авторов, каким конкретно вы выдвигаете эти обвинения? Или это касается всего издания? И потом хотелось бы примеры ЯРКОГО искажения образа и мира, придуманного Говардом. Мне кажется конструктивная критика строится так, произведение "Х". Недостатки: 1. 2. и т.д. А заявлять что всё унылое шапито, недостойно. |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
лорд-протектор Немедии
|
![]()
не хуже ахеронцев! хе-хе. Добавлено через 5 минут
там такие финты были, что туши свет, сливай воду. причем не всегда автором оно замышлялось как пародия, глумеж и издевательство. просто ни о чем не думали, писали как пишется. но тут дело такое, учились они, очевидно, не столько у Говарда, сколько у Перри, который тоже ведь жег напалмом. насчет западных авторов вообще, там может забубенного трэша и не столько. но на Говарда больше похожи dark-horse-комиксы, там реально как-то сурово-героично и мрачновато-обреченно. в одном французском комиксе был самый нетипичный Конан, которого я видел ))) то есть он был, не подумайте плохого, белый, рослый и довольно таки крепкий. Но с короткой стрижкой, без романтичного "металлического" хайра и перебитым носом. Обычный такой наемный головорез, как их обычно рисуют ))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Михаэль фон Барток, 29.02.2024 в 17:54. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |