Допустимость нововведений в Саге

[Зогар Саг]

Цитата: а чем лепреконы уместней эльфов? точно такое же порождение европейской мифологии.

Ничем не уместнее...Я тебе о другом говорю- какое место он занимает в общей структуре мироздания...Если- " внезапно ожившее существо из древних полузабытых легенд"- это одно, если- повседневный обитатель, один из народов Хайбории ( немедиец, туранец, стигиец, оборотень, эльф)- это уже совсем другой расклад...Элементарно просто на самом деле, я не понимаю, что тут спорить ...
Тем более, что как верно отметил Константин, никто не говорит, что лепреконы там существуют на самом деле...Мало ли кто во что верит...

Цитата: В остальном, на мой взгляд, это самое сильное, что было сделано в "русской саге".

Абсолютно согласен))

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Germanik Согласен, что качество вещь субъективная, но всё же пусть и не всеобщий, а личный, критерий. ''Скрижаль'' я к сожалению не читал, но лично считаю, что если там идёт тотальная переделка мира, как у Гунтера (а не просто в духе или не в духе Говарда или классиков написано), то никакое качество произведения или личные заслуги автора не дают право вводить такие кординальные изменения. Меня интересует имели ли право на это такие авторы, как Мэнсон, Уэйнрайт, Стайл и т.д., у которых нововведения всё-таки не тотальные, и если имели или не имели, то почему

согласен что критерий "качества"имеет право на существование.
но мне он кажется столь же ненадежным как критерий "мне по нраву"
так что более-менее формализованный подход (сличение с "оригинальными" текстами в которых мир собственно и создан был) самый эффективный.

[Germanik]

Цитата: Автор: Blade Hawk Демон это общая категория. Т.е.,, например не демон Мефистофель,а просто демон. Насчет драконов вообще не вижу никаких проблем. Если роман называется Час Дракона. Там есть Год Дракона, то почему бы там не быть драконам? А вот нибелунги - да. А они точно есть в оригинале-то?

Не, Блэйд, дело в том, что дракон имеется ввиду не виртуальный, как в ''Часе дракона'' или в средневековой геральдике, а вполне себе физический, с которым сражается Конан в ''Огненном звере'' Джордана.

А по оригинальности текста с нибелунгами это скорее всего к тебе , но если у тебя всё же нет оригинала, может у Маркуса отыщится.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Germanik Не, Блэйд, дело в том, что дракон имеется ввиду не виртуальный, как в ''Часе дракона'' или в средневековой геральдике, а вполне себе физический, с которым сражается Конан в ''Огненном звере'' Джордана.

Ну разумеется я понимаю, что не метафизизический. Я имел ввиду, что в фентезийнойм мире, сущность, которой обзывают времена года и малюют на щитах, воплне может себе существовать.

А от Робертса в оригинале у меня есть только "Победитель".

[Germanik]

Цитата: Автор: Blade Hawk Ну разумеется я понимаю, что не метафизизический. Я имел ввиду, что в фентезийнойм мире, сущность, которой обзывают времена года и малюют на щитах, воплне может себе существовать.

Тогда получается и гоблины, тролли, оборотни, вампиры могут существовать в Хайбории - их же тоже вроде Говард упоминал.

[Germanik]

Вот в ''Победителе'' вроде и был нибелунг.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Germanik Вот в ''Победителе'' вроде и был нибелунг.

Есть такое.

Цитата: Леовигильду вспомнились страшные сказки, которые он слыхал в детстве. В них говорилось о пещерах и горах, куда гномы заманивали странников музыкой или таинственными огоньками. Всю ночь они веселились с гномами, а покинув на рассвете их царство, обнаруживали, что на самом деле прошло двадцать лет или еще того больше. — Уж не вздумал ли ты околдовать меня? — Леовигильд взялся за меч. После падения с лошади он не совсем оправился, но уж с этим-то коротышкой разделается в два счета. Человечек громко захохотал. Его смех звучал так, как если бы застучали друг о друга два камня. — Самое-то долгое время — смерть. Вы, людишки, так мало живете, — говорил он медленно, словно для него время не играло вообще никакой роли. — Мне надо найти мою лошадь, — нетерпеливо повторил Леовигильд. — Здесь — твоя долина. Я был бы очень признателен тебе, если бы ты помог мне искать. Если не хочешь - пойду один. Не задерживай меня. — Он решительно повернулся, чтобы уйти. — Не спеши, не спеши, мой мальчик! — Человечек поднялся на камне во весь рост. Леовигильду он не достал бы и до пояса" но зато толщина его превосходила рост в два раза. На несоразмерно длинных руках играли мощные мускулы. Леовигильд усомнился, что с легкостью одолеет этого человечка в поединке. — Ну, пойдем поищем твою лошадь. И клянусь, один ты в этой долине недолго останешься в живых. — Гном поднял и положил на плечо дубинку. Это была корявая дубовая палица, длиной с ногу взрослого мужчины, старая, до блеска отполированная. Человечек вскинул ее на плечо с легкостью, словно это был ивовый прутик. И вот они бок о бок зашагали вперед. — Что же ты за человек? — спросил Леовигильд. — До сих пор я еще не встречал таких, как ты, хотя ты живешь совсем недалеко от моих родных мест. — Я не человек, я нибелунг. Мое племя поселилось здесь на Севере задолго до того, как пришли люди - обладатели длинных ног и короткой жизни. Вы редко нас видите, потому что это нас устраивает. У долины настолько дикий пустынный вид, что заглянуть сюда отваживаются лишь немногие. Да и они быстро поворачивают назад, потому что на них нападает необъяснимый страх. А те, кто устраивается на ночлег поблизости от долины, мучаются страшными снами.

Цитата: Uncomfortably Leovigild thought of old tales he had heard as a child, of places outside human ken. There were said to be barrows and hills where unwary travel-ers were drawn by mysterious lights or music, to spend a night feasting with the small people, only to emerge with the dawn and find that twenty or more years had passed. "Would you seek to ensorcell me?" His hand went to his sword hilt. After his battering he was far from his best fighting form, but he had little doubt that he could defeat this homunculus. The creature laughed, a sound like two boulders rubbing together. "The pause of death is the longest delay of all. You men are a short-lived race." The creature spoke slowly, as one who never felt the press of passing time. "I must find my, packhorse," said Leovigild impatiently. "This is your valley, and I would be grateful for your aid in tracking the beast. But if you will not aid me, then at least hinder me no further." Painfully and stiffly he turned to trudge off. "Be not so hasty, youth." Leovigild turned back to see the dwarfish figure ris-ing from its rock. Standing, the creature stood no higher than Leovigild's waist, but it was easily twice as broad through the body. The long arms were roped with heavy coils of muscle, and the youth was no longer so sanguine about besting the little man in combat. "Let us go and find your animal. I warrant you would not live long alone in this valley." The dwarf picked up a club and shouldered it. The bludgeon was a knobby-headed oaken cudgel as long as Leovigild's leg, old and hand-polished. The creature handled it as lightly as a willow-wand. He set off at an easy walk, his stubby legs adjusting to the irregularity of the footing with the effortlessness of long custom. "What manner of man are you?" Leovigild asked once more. "I have never encountered your like, though you live so close to my homeland." "I am no man at all. I am a Niblung, and my people lived in these Northlands long before men arrived with their long legs and their short lives. Your kind have encountered us seldom because we wish it so. This valley has such an aspect that few wish to venture hither, and those who camp nearby are troubled with strange dreams. Those who enter soon turn back, both-ered by strange fears they cannot explain."

[Chertoznai]

у меня критерий ровно один, он не зависит от моего отношения к автору (ну не нравиться мне Стив Перри, но если он писал о стране, о которой больше ни у кого не написано, я возьму его описание), не зависит от степени крутизны описываемых вещей и всего прочего.
есть люди, названные мастерами фэнтези пусть кто-то скажет что де Камп или Андерсон или остальные к ним не относяться.

все что писали эти люди относится к классике. да, по разному описаны одни и те же страны, но это лишь дает простор для творчества (пограничье описано тремя разными территориями, Стикс по Говарду обычная река, по де Кампу смертельно опасная даже прикосновением воды).
НО есть граница, т.е. вера Конана в гоблинов (кто бы это ни были) еще не подразумевает существование гоблинских городов и того что гоблины как крысы шныряют по помойкам и норовят сожрать какого-нибудь бомжа. если описаны единичные случаи существования оборотней - пусть будет, но именно единичными, и очень редкими.
если есть одни волшебные и не очень существа - драконы, гоблины, призраки, обезьянолюды - пусть будут, но именно в том контексте. и наличие этих волшебных существ не подразумевает существование всех остальных: гномов, эльфов, брукс, змея горыныча, бабы яги, и прочего и прочего.

задача обычного среднестатистичного автора при написании: "Конан молился Митре до самого вечера" найти этому пример из классики или логически обосновать, что Конан был очень набожным и проводить время в молитвах для него обычное дело. "Конан разрыдался увидев как маленькая девочка шести лет споткнулась и упала" - найти пример подобному поведеню Конана из классики (отмазки - я вот вот видел на обожке журнала актера Жопо........срулова, со своей дочкой, он так ее любит, и так похож на Конана поведением, и внешностью - остаються отмазками). "Конан отымел леприкона в рот" - найти обоснование тому что для Конана это было обычное времяпрепровождение, или логически обосновать тягу варвара к е....е с нечистью (а не просто отмазаться в духе "ну гоблины же есть - потому мог иметь лепрекона в рот, да")

исходя из этих двух факторов: логичность и уместность - количество бреда сократиться в десятки раз.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Автор: Germanik вполне себе физический, с которым сражается Конан в ''Огненном звере'' Джордана.

сейчас не вспомню где именно, но вполне себе физические ледяные драконы были то ли у Говарда, то ли у де Кампа.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik Тогда получается и гоблины, тролли, оборотни, вампиры могут существовать в Хайбории - их же тоже вроде Говард упоминал.

в каком контексте упоминал? на основании упомянутых оборотней до чего дошла эта идея у мартьянова - четверть населения страны, оборотни.
когда граница допустимости была нарушена?

[Константин Ф.]

Все высказываются примерно в одном ключе, но почему-то всё выглядит как спор.