Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Пелиас Кофийский]

Кстати, как-то странно. Я создал тему, а теперь её найти не могу.

[Chertoznai]

я ее стер, Пелиас

[Germanik]

Цитата: Автор: Авгур Реконкиста шла с точки зрения христиан 7,5 веков+ борьба с морисками еще 1,5 . При вмешательстве сильной христианской Франции отнявшей у мусульман Испанскую марку и Наварру.

А почему из-за поражения при Пуатье Франция бы не стала сильной, ну в крайнем случае задержалась бы в развитии максимум лет на 30 (при самых пессимистических прогнозах) да и всё.

Цитата: Автор: Авгур борьба с морисками еще 1,5

Ну какая это была борьба? Просто геноцид католической Испании морисков, впрочем, как и евреев.

Цитата: Автор: Авгур А представь себе, что басков(как дагестанцев) талантливым муллам удалось обратить в ислам

А почему тогда не всех испанцев? Не получилось же.

Цитата: Автор: Авгур Какой успех у Астурии? Вплоть до середины 9 века мусульмане(Кордовский эитрат/халифат) не обращали пристального внимания на неё. И спокойно разоряли её земли.

Ну да. Тут и тут это особенно видно . Не вижу как особенно события во Франции могли повлиять на это. Может только тем, что арабских войск из-за разсосредоточение в Испании стало бы меньше и победы Астурии были бы ещё весомее.

Цитата: Автор: Авгур Германик а чем Галлия привлекательней Пиренеев?

Да может и нечем, просто зачем завоёвывать Францию, если уже заранее знаешь, что не удержишь, а силы затратишь. А если бы и завоевали то полюбому попытались бы отстоять, кинули бы войска. вот и развязали бы руки астурийцам.

Цитата: Автор: Авгур Я не спорю с тем, что эта громадина вскоре распалась бы.

Хоть здесь ты всё-таки согласился .

Цитата: Автор: Авгур Но помешать ...(саксам, баварам, франкам, лангобардам) создать что-то Франкской империи 800 годаони могли

Ну победели бы они в битве при Пуатье, ну захватили бы лет на 10 Францию. Ну и что, франки отваевали бы всё назад (так как у них дела шли на подъём в отличии от арабов). Пусть не Карл Мартелл (если бы его вдруг в битве при Пуатье убили), так Пипин Короткий (интересное имя, правда ?) Тем более, что метрополия у франков тогда находилась совсем не во Франции, а в Австразии (Германия), а туда арабы уж точно не дотянулись бы. И, я думаю, наверстали бы франки всё быстро, так что к 800-му году всё равно бы получилась империя Карла Великого.

Цитата: Автор: Авгур Франки разбиты при Пуатье и они не участвуют в Испанской Реконкисте

См. пост выше. Франки разбиты при Пуатье, собирают силы, изгоняют ослобевших арабов из Франции и участвуют в Реконкисте. При чём в случае поражения при Пуатье это уже было бы для них делом чести. И главные силы в будующих завоеваниях они вполне возможно кинули бы не на саксов и Италию, а на Испанию, и завершилась бы Реконкиста на несколько веков раньше (а если бы франки за Испанию взялись бы серъёзно (а не как Карл Великий - совершил пару походов в Испанию, оттяпал кусок с Барселоной - да и хватит, арабы всё-таки сопративляются , а у него и в Европе, кроме них дел хватает), то при их тогдашней мощи изгнать арабов из Испании вполне было бы по силам).

Цитата: Автор: Авгур Германик арианство это тоже ветвь христианства.

Я в курсе

Цитата: Автор: Авгур Вестготам пришлось его принять, так как сильные франки вмешивались в дела "еретиков".

Вестготский король принял католицизм, потому что хотел стереть противоречия между вестготами и коренным наслением Испании

Цитата: Установление конфессиального единства уничтожило разногласия между вестготами и римлянами и обеспечило Реккареду и последующим правителям поддержку католической церкви.

Википедия Ни слова о давлении франков, как в прочем и в той статье о Рекареде, на которую ты давал ссылку.

Цитата: Автор: Авгур Нет франков (католиков) католичество значительно слабее

Даже, если бы франки сразу не приняли бы католицизм, они бы перешли в него потом. По тем же причинам, что и вестготы с лангобардами: 1). сглаживание противостояния на религиозной почве пришлого германского населения с местным романским, 2). Желание короля заручится поддержкой папы (и таким образом всего местного католического романского населения) в борьбе со своими баронами.

[Germanik]

Цитата: Автор: Авгур Давай не будем про норманскую теорию спорить. Скрытый текст: обоснование Есть версия о южно-балтийском происхождении варягов и у нее есть сильные аргументы. Так что этот пример не совсем удачен

Согласен, что теория не доказанная (хотя норманские имена первых русских князей, а также имена дружинников Святослава в битве при Доростоле говорят в её пользу). Есть так же теория, что Нестор начальную историю Руси вообще сам придумал. Но я согласен, что теория спорная и привёл её только ради примера. Хорошо, есть более наглядный пример - дунайские болгары. В их государстве тюрки составляли правящую верхушку (даже дали своё название всему подвласному им народу), но основное население государства составляли всё-таки славяне, у которых тюрки переняли язык, культуру, а с принятием единой христианской веры полностью ассимилировались. Или ты хочешь сказать, что большинство населения государств вестготов и лангобардов составляли вестготы и лангобарды? Тогда взгляни на современных испанцев и итальянцев - их антропологический облик ближе к германскому или всё таки к средиземноморскому? А язык относится к германской языковой группе или к романской? Вот и причина перехода вестготов и лангобардов из арианства в православие. Германцы понимали, что не смогут на долго удержать власть над преобладающем им по численности иноверным населением, а тем более насильно навязать свою веру - вот и перешли в католицизм.

Цитата: Автор: Авгур Ну Хлодвиг принял католичество не только по тому, что население было католическим, а также и по тому что вестготы и правители Италии были арианами. Появлялся повод для войны.

Согласен, что это была одна из причин, но не факт, что самая веская.

Цитата: Автор: Авгур А тут убираем сильно ослабляем самого горячего сторонника папства. И как итог папы командуют только в Италии

Да это было бы так, если бы большинство населения Европы к тому времени (ко времени падения Римской империи) уже не были бы католиками.

Цитата: Автор: Авгур Папы римские именовали этих императоров еретиками. Особенно первого и третьего.

А императоры именовали этих пап антипапами и назначали своих "правильных" пап. Но от этого ни те ни другие не переставали быть католиками. Символ веры, обряды и т.д. от этого не менялись. Это произошло значительно позже, во время Реформации , например, когда Генрих VIII сказал, что папы вообще не пре делах, а главой церкви в стране должен быть монарх данной страны, и образовал свою англиканскую церковь, где он был главный.

Цитата: Автор: Авгур Дрюнона я привел как известный литературный источник что бы обосновать, что канцлер "круче" барона

Если канцлер круче барона, это ещё не делает его правителем. Тем более, что даже конюх короля мог оказаться "круче" и влиятельнее какого-нибудь захудалого барона.

Цитата: Автор: Авгур Le chancelier est le deuxiиme grand officier de la couronne dans l’ordre des prйsйances. Il y a toujours un chancelier chef de la justice et il devient de fait l’officier le plus important de la couronne. А partir du XVIe siиcle, ce n’est plus obligatoirement un ecclйsiastique, c’est un des effets de l’augmentation de la multiplication des facultйs de droit qui forment des laпcs trиs compйtents capables de diriger la justice. Quel que soit son nom, au XVIe siиcle, c’est toujours un juriste de talent. C’est un homme qui a l’expйrience de la justice, qui a prйsidй des cours souveraines en province ou а Paris. C’est un homme du sйrail qui a fait une carriиre. Ses pouvoirs sont extrкmement vastes : il propose, prйpare et vйrifie les lois. C’est le dйveloppement de la magistrature royale.

Если я не ошибаюсь речь идёт про 16 век , когда уже появилось огнестрельное оружие (позднее средневековье), а Хайбория по аналогии - это развитое или ранние средневиковье, а местами даже античность (но никак не позднее средневековье). Я согласен, что позже канцлер и исполнял обязанности правителя (например Бисмарк), но это уже было значительно позже анализируемого периода.

Цитата: Автор: Авгур А солдат не мог его за это бы четвертовали

Не четвертовали бы, если бы он действовал от имени короля. А Ногарэ бы четвертовали бы, если бы он действовал только от своего имени. В том то и загвоздка, что король остаётся королём (правителем) даже если на время делегирует кому-то часть своих полномочий. Сам он всё равно везде не поспеет, для этого и нужен гос. апппарат. Но от этого каждый чиновник действующий от имени короля не становится правителем. Вот и Ричард Львинное Сердце на протяжении 1189 - 1199 во всех списках указан королём (правитем) Англии, не смотря на то, что из этого срока он в Англии был полгода. Так и Конан оставался правителем Аквилонии даже во время своих долговременных отлучек.

Добавлено через 5 минут
И что б расставить все точки над і: 1). Авгур ты считаешь, что арабы могли укрепиться во Франции на более-менее продолжительный срок? 2). Ты считаешь, что если бы не было франков, то католичество могло не победить арианство в Западной Европе? 3). Ты считаешь, что в случае поражении при Пуатье франки не смогли бы восстановиться?

[imhep-aton]

Зарегистрируйте писателя Роберта Говарда для прикола.

[Chertoznai]

дык этож Хроберт, а не Роберт Ирвин - какой с него Говард?

[imhep-aton]

Я имел ввиду самого Говарда. Типа, он всегда с нами, даже на этом форуме, как вдохновитель.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Germanik Не четвертовали бы, если бы он действовал от имени короля. А Ногарэ бы четвертовали бы, если бы он действовал только от своего имени. В том то и загвоздка, что король остаётся королём (правителем) даже если на время делегирует кому-то часть своих полномочий. Сам он всё равно везде не поспеет, для этого и нужен гос. апппарат. Но от этого каждый чиновник действующий от имени короля не становится правителем. Вот и Ричард Львинное Сердце на протяжении 1189 - 1199 во всех списках указан королём (правитем) Англии, не смотря на то, что из этого срока он в Англии был полгода. Так и Конан оставался правителем Аквилонии даже во время своих долговременных отлучек.

Вот это ключевой момент, да. Респект Германик, что сформулировал его.

[Germanik]

Робертс вообще о Шадизарском периоде жизни вообще не описывал. А вот у самого Локнита в ''Отмычках Бела'' самая настоящая организованная преступность со своими мафиозными боссами.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik Робертс вообще о Шадизарском периоде жизни вообще не описывал. А вот у самого Локнита в ''Отмычках Бела'' самая настоящая организованная преступность со своими мафиозными боссами.

ну там могло быть в том контексте что где-то есть город Шадизар и там есть организованная преступность.
специально проверил романы Джона: шадизарской" - нет, "преступности" - нет. "организованной" - нет.