Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2016, 23:08   #1
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,538
Поблагодарил(а): 373
Поблагодарили 572 раз(а) в 359 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
А видение с Эпимитреусом наверное из-за варварских переживаний?

Видение с Эпимитреусом это видение с Эпимитреусом, оно ни с Белит, ни с Хосатра Хелом никак не связано.

Цитата:
Вообще-то это жанр "меча и магии", и здесь Конан будучи "злодеем", выступая против черной магии является больше положительным героем.

Он может выступить и за и против черного мага- по ситуации. Как оно и происходит- в разных рассказах по разному.

Цитата:
У Конана была альтернатива - убить Ягу, Яру, смотаться с камнем и другим барахлом, вполне себе захватывающее приключение. Но он этого не делает,

Какбы он понимает, что попал в такую ситуацию, где подобные простые решения не подходят. Убил бы он Яг-кошу- кто сказал, что он потом также легко справился бы с Ярой.
Ну и это- то, что он пожалел пришельца говорит только о его неприятии пыток над живым существом- но никак не о том, что он рассматривал это событие как великую миссию по искоренению сил зла.
К тому же он тупо не вырвался бы без помощи Яг-коши.



Цитата:
В "Алой цитадели" Конан Пелиаса спас, и воспользовалься его помощью чтобы победить большее зло.

Не "большее зло", а "зло" которое наносит вред непосредственно ему и его королевству. Кто там из двух колдунов "большее зло" еще хрен его знает.


Цитата:
Пелиаса, объятый ужасом Конан хотел убить.

Но не убил же.

Цитата:
Цель поставленная Эпимитреусом перед Конаном не просто "сейчас и здесь" убить Тот-амона, но и в дальнейшем бороться с прислужниками Сета, что вполне согласуется с целью Конана выжить, так как они как уже повелось являются непримиримыми противниками.

Цель поставленная перед Конаном была явно ему внове и обращение Эпимитреуса для него было явной неожиданностью. О "борьбе с Сетом" он явно не помышлял- иначе он бы воспринял такое появление в порядке вещей. Да и в дальнейшем он в этом не сильно усердствовал- он даже понятия не имел, что там за колдун и вообще к чему о нем вспомнил Эпимитреус

Цитата:
Варварское в нем доминирует в минуту опасности. В остальное время будучи уже королем на нем - "тонкий налет цивилизации".

Ключевое слово "тонкий". А еще более ключевое слово "налет".
Наносное. Временное. Маскировочное. Не суть.

Цитата:
Согласен. Поэтому он привлек внимание Эпимитреуса.

Он привлек внимание потому что он король Аквилонии. Которую сам Эпимтиреус какбы обязался охранять.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 21:05   #2
Властелин мира
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 10,382
Поблагодарил(а): 3,228
Поблагодарили 4,859 раз(а) в 1,797 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
Ну не знаю, на "фантлабе" и здесь "рука нергала" отнесена к произведениям Говарда.

С чего это вдруг?


Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
Просветите если не лень.

в "Фениксе..." Гоовард недвусмысленно указал:
Конан стал прежним дикарём - подозрительным и недоверчивым, как матёрый волчара, оказавшийся в безвыходной ситуации

И про "милей боги..." - совсем другое
Vlad lev на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 23:36   #3
Охотник
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: Кавказ
Сообщения: 17
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Элменибо стоит на развилке
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
С чего это вдруг?

Да, действиетльно если так, то с чего это вдруг?
Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
в "Фениксе..." Гоовард недвусмысленно указал:
Конан стал прежним дикарём - подозрительным и недоверчивым, как матёрый волчара, оказавшийся в безвыходной ситуации

И про "милей боги..." - совсем другое

Хочу внести разъяснение, как бы Конан к хайборийским богам не относился, не признавать он их не мог. Вот о чем я толкую, Конан не мог отрицать сверхъестесственное, т.е. не мог быть атеистом в современном понимании.

Никакого секретного ингридиента не существует
Элменибо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 00:18   #4
Охотник
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: Кавказ
Сообщения: 17
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Элменибо стоит на развилке
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Видение с Эпимитреусом это видение с Эпимитреусом, оно ни с Белит, ни с Хосатра Хелом никак не связано.

Они связаны между собой целью выживания Конана.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Он может выступить и за и против черного мага- по ситуации. Как оно и происходит- в разных рассказах по разному.

Не знаю, я такого не замечал.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Какбы он понимает, что попал в такую ситуацию, где подобные простые решения не подходят. Убил бы он Яг-кошу- кто сказал, что он потом также легко справился бы с Ярой.
Ну и это- то, что он пожалел пришельца говорит только о его неприятии пыток над живым существом- но никак не о том, что он рассматривал это событие как великую миссию по искоренению сил зла.
К тому же он тупо не вырвался бы без помощи Яг-коши.

А вот в этом я сомневаюсь, Конан легко мог уйти обратным путем не убивая ни Яг-кошу, ни Яру, захватив камень и другое добро. Или же сжалившись убить Яг-кошу, но не давая ему обещание отомстить за него, уйти тем же путем. Но он почему убивает Яру и в итоге не получает ничего, хотя существовал более безопасный вариант.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Не "большее зло", а "зло" которое наносит вред непосредственно ему и его королевству. Кто там из двух колдунов "большее зло" еще хрен его знает.

Ну, судя по тому что в дальнейших произведениях Говарда он сидит тихо-мирно, Пелиас явно "меньшее"
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Цель поставленная перед Конаном была явно ему внове и обращение Эпимитреуса для него было явной неожиданностью. О "борьбе с Сетом" он явно не помышлял- иначе он бы воспринял такое появление в порядке вещей. Да и в дальнейшем он в этом не сильно усердствовал- он даже понятия не имел, что там за колдун и вообще к чему о нем вспомнил Эпимитреус

Как бы то не было, Говард указал на это, возможно в дальнейшем он бы разъяснил этот момент.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Ключевое слово "тонкий". А еще более ключевое слово "налет".
Наносное. Временное. Маскировочное. Не суть.

Что же по-вашему он лицемер?
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Он привлек внимание потому что он король Аквилонии. Которую сам Эпимтиреус какбы обязался охранять.

Если быть точным Эпимитреус не говорил что он обязался защищать Аквилонию, из его речи можно понять что он долгое время боролся с Сетом, а Аквилония это форпост борьбы с ним.

Никакого секретного ингридиента не существует
Элменибо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 01:06   #5
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,538
Поблагодарил(а): 373
Поблагодарили 572 раз(а) в 359 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: ЭлменибоПосмотреть сообщение
Они связаны между собой целью выживания Конана.

Выживанию Конана много чего способствует- стигийский колдовской пояс, например. И сны пророческие не только ему снятся "Тени в лунном свете"- что, кстати, никак особо на его судьбу не повлияло.

Цитата:
Не знаю, я такого не замечал.

Зато я замечал.

Цитата:
А вот в этом я сомневаюсь,

А я нет.

Цитата:
Конан легко мог уйти обратным путем

Не мог. Он и так забрался в такую переделку из которой просто так не выберешься.

Цитата:
Или же сжалившись убить Яг-кошу, но не давая ему обещание отомстить за него, уйти тем же путем.

Так он его и убил.


Цитата:
Ну, судя по тому что в дальнейших произведениях Говарда он сидит тихо-мирно, Пелиас явно "меньшее"

В каких дальнейших? Много героев Говарда переходят из рассказа в рассказ- за вычетом самого Конана.
Вы высасываете интригу из пальца и ищите черную кошку там где ее нет. Каждое произведение о Конане вполне самодостаточно ( у Говарда) нечего придумывать еще натянутые объяснения- где там кто есть.
В "Алой Цитадели" Конан четко сказал, что не хочет больше видеть Пелиаса и этого достаточно, чтобы он больше нигде не появлялся.

Цитата:
Как бы то не было, Говард указал на это, возможно в дальнейшем он бы разъяснил этот момент.

если бы да кабы. ФМ- первый рассказ Говарда о Конане- первый из более чем двадцати. Была бы у него мысль развить эту идею- времени было более чем достаточно.

Цитата:
Что же по-вашему он лицемер?

Скажем так- ему приходится сдерживаться. Часто.

Цитата:
Если быть точным Эпимитреус не говорил что он обязался защищать Аквилонию,

если быть точным это говорит Конан:

Цитата:
"But why?" bewilderedly asked Conan. "Men say you sleep in the black heart of Golamira, whence you send forth your ghost on unseen wings to aid Aquilonia in times of need, but I—I am an outlander and a barbarian."

"Peace!" the ghostly tones reverberated through the great shadowy cavern. "Your destiny is one with Aquilonia. Gigantic happenings are forming in the web and the womb of Fate, and a blood-mad sorcerer shall not stand in the path of imperial destiny. Ages ago Set coiled about the world like a python about its prey. All my life, which was as the lives of three common men, I fought him. I drove him into the shadows of the mysterious south, but in dark Stygia men still worship him who to us is the arch-demon. As I fought Set, I fight his worshippers and his votaries and his acolytes. Hold out your sword."

Кстати, как и следовало ожидать, в оригинале Эпимитреус говорит только о себе, поминая борьбу с Сетом, о том, что в нее должен включиться Конан речи не идет. У Эпимитреуса его собственная борьба и Конану он помогает в рамках нее же- чтобы помочь Аквилонии.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Зогар Саг за это полезное сообщение:
Vlad lev (12.05.2016)
Старый 12.05.2016, 09:10   #6
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,347
Поблагодарил(а): 386
Поблагодарили 1,143 раз(а) в 589 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Конан - "повиновался"? Митра - "милее"?

Фэйспалм.

Переводчикам точно руки надо было оторвать. Уже миллион раз муссировалась эта тема, но истоки сей туфты по-ходу, неискоренимы.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Blade Hawk за это полезное сообщение:
Vlad lev (12.05.2016)
Старый 12.05.2016, 11:30   #7
Властелин мира
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 10,382
Поблагодарил(а): 3,228
Поблагодарили 4,859 раз(а) в 1,797 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
истоки сей туфты по-ходу, неискоренимы.

мне кажется, что по крайней мере сз-шники и их последыши спецом такое выдавали. Дабы свои соплежуйные творения позже прилепить на подобное.
Vlad lev на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 11:22   #8
Вор
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщения: 239
Поблагодарил(а): 55
Поблагодарили 24 раз(а) в 24 сообщениях
Сэм стоит на развилке
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Не раз ловил себя на мысли, что пародийный Коэн-варвар Пратчетта гораздо ближе к Конану Говарда, нежели Конаны последователей Мастера.
Сэм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 11:59   #9
Властелин мира
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 10,382
Поблагодарил(а): 3,228
Поблагодарили 4,859 раз(а) в 1,797 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Цитата:
Автор: СэмПосмотреть сообщение
нежели Конаны последователей Мастера.

ЭТО ГЛЯДЯ - КОГО!
Vlad lev на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 11:42   #10
Вор
 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщения: 239
Поблагодарил(а): 55
Поблагодарили 24 раз(а) в 24 сообщениях
Сэм стоит на развилке
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Они конечно разные, да.



Но вообще с проектами по произведениям Говарда видимо есть нерешаемая проблема. Из книг последователей ушел аромат тайны, сменившийся техникой описания. Мир говардовских героев не расширился из-за книг других авторов, а скорее тьма на его границах, покров тайны, делавший его книги более притягательным, стал исчезать как будто осветили прожектором эту тайну и это наоборот сузило Хайборию.

Что было бы с рассказом "Тварь на крыше", если выписать тщательно все ТТХ бога-твари? Так и в рассказах о Конане потеряла долю очарования своего магия, скажем. Конан сам из героя превратился в символ, который по разному трактуется и вводится порой как предмет антуража в произведение.
Сэм вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Сэм за это полезное сообщение:
Vlad lev (29.09.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хайборийский шрифт Rock Беседка 9 10.02.2010 18:17
История Чарльза Декстера Варда Lex Z Обсуждение различных печатных и электронных изданий 1 21.10.2009 19:52
[Монро, Керк] Хайбория: история оружия - статья Chertoznai Рецензии 59 24.09.2009 18:36
Хайборийский мир Хасатэ Сага о Конане 86 13.06.2008 11:27


Часовой пояс GMT +2, время: 20:11.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru