Темная Империя

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Сказано, что пал от его руки...А как именно пал- не оговаривается...ты хочешь сказать, что столетнему пикту нельзя отрубить голову...

по факту можно, но раз пошли требования цитат отчего бы не спросить?

Цитата: Автор: Зогар Саг Или в горах на границе Немедии и Аквилонии...

они выродились там:
передававшихся от поколения к поколению только как утратившие смысл формулы и бормотанья над кострами высокогорных селений,

Цитата: Автор: Зогар Саг даже если я и преувеличил немного их значимость...

в этом весь вопрос и есть, ты из вырожденцев, которые бормочут то, что сами не понимают сделал нехилых шаманов.

Цитата: Автор: Зогар Саг Кроме того,я почти уверен, что Хастур и иже с ним- придумка Чертозная, и критикую я именно этот момент в вашем совместном творчестве...

вынужден тебя огорчить, идея в равной степени принадлежит двоим.

Цитата: Автор: Зогар Саг Я вот искренне не понимаю, почему человек допускающий возможность поклонения киммерийцев Хастуру, хотя в классике об этом ни сном, ни духом, начинает вдруг так активно докапываться до несчастных потомков ахеронцев на которых есть прямое указание у самого что ни на есть Говарда

в классике есть поклонения Древним, в Стигии, Вендии, Аквилонии, Туране. география очень широкая.
претензия к "несчастным" только одна: они должны представлять реальную силу, чтобы пикты хотели с ними договориться. чтобы был смысл договора. просто того что жестокие обряды, чорная магия - мало для дружбы. а самого главного - силы у вырожденцев и нет - есть память о былом могуществе и камлание у костра.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Видишь ли, у меня тоже есть авторское самолюбие какбе,

А я, лично, тут причем?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг То что Хастур не очень-то смотрится я три месяца назад и говорил...Просто беседа тогда протекала в более спокойном ключе- ну не буду же я стебаться над произведением которое авторы так долго писали и наконец закончили...Поэтому я и не стал особо развивать эту тему...А сейчас вот беседа протекала в такого рода резких тонах, вот оно и всплыло опять...

при тех исходных данных и при том что уже было написанно варианты развития событий практически сошлись у одному. враждаКкрома со своими, киммерийскими богами не покатит, нужна была бы солидная база для вражды (типа скандинавских Одина-Локи). из соседних остался только Имир, но какой ему интерес от разрушения алтаря чужого бога? киммерийцы народ упрямый - веру менять бы не стал. плюс завязка в виде трактира, которая плохо стыковалась с тем что хочется - но выкидывать ее было вообще нельзя. так появилась идея взять чуждого этой религии бога. на выбор было несколько штук - выбрали голосованием

[Зогар Саг]

Цитата: они выродились там: передававшихся от поколения к поколению только как утратившие смысл формулы и бормотанья над кострами высокогорных селений,

Выродились именно как могучие колдуны, какими были жители Ахерона...Полуграмотные шаманы которые на что-то как-то еще способны ( связаться со стигийцами например)- вполне допустимый уровень...
В конце концов- если они были совсем уж никчемны- к чему Ксальтотуну с ними общаться было, обряды какие-то проводить...

Цитата: претензия к "несчастным" только одна: они должны представлять реальную силу, чтобы пикты хотели с ними договориться. чтобы был смысл договора. просто того что жестокие обряды, чорная магия - мало для дружбы.

для дружбы достаточно того, что аквилонцы могли бежать в те же горы, где пикты особо воевать не должны были приучены...А ахеронцы там- как рыба в воде...Прямая выгода- "добить гадину" с помощью доброхотов из местного населения...К тому же ты забываешь "роль личности в истории"- там еще был такой относительно продвинутый товарищ, как Горгот...Именно он и договорился с пиктами...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг В конце концов- если они были совсем уж никчемны- к чему Ксальтотуну с ними общаться было, обряды какие-то проводить...

с этим просто - они его быникогда не предали и не кинули, в отличии от тех же немедийцев. они жили воспоминаниями о былом могуществе и тут появляется некто, "живая легенда" их народа...
добавил бы уже что они от этого общения воспряли, подучились от общения с ксальтотуном. книжек его децил подчитали, то се. может так и живут надеждой его возвращения.

[Зогар Саг]

Цитата: добавил бы уже что они от этого общения воспряли, подучились от общения с ксальтотуном. книжек его децил подчитали, то се. может так и живут надеждой его возвращения.

Я подумаю...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг для дружбы достаточно того, что аквилонцы могли бежать в те же горы, где пикты особо воевать не должны были приучены...

ты забыл что пикты к тому времени уже успели повидать мир, они же служили в аквилонской армии. да и горы им тоже были знакомы - "Драгоценности Транникоса", скалы им не помеха. да и горные племена тоже были, как на севере, так и юге

Цитата: Автор: Зогар Саг Прямая выгода- "добить гадину" с помощью доброхотов из местного населения...К тому же ты забываешь "роль личности в истории"- там еще был такой относительно продвинутый товарищ, как Горгот...Именно он и договорился с пиктами...

так что пикты будут с этого иметь? шаманов у них и так полно.

[Зогар Саг]

Цитата: ты забыл что пикты к тому времени уже успели повидать мир, они же служили в аквилонской армии. да и горы им тоже были знакомы - "Драгоценности Транникоса", скалы им не помеха. да и горные племена тоже были, как на севере, так и юге

Все равно- для войны в незнакомых горах лишний союзник не помешает...именно эти соображения и могут заставить пиктов пойти на союз с ахеронцами...Плюс- какое-никакое, а знание Немедии- одного из основных противников...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Все равно- для войны в незнакомых горах лишний союзник не помешает...именно эти соображения и могут заставить пиктов пойти на союз с ахеронцами...

так этот союзник раз два и обчелся, незнакомые горы - это верно. так он незнакомые и для аквилонцев. за пиктами сила - рано или поздно аквилонцы либо сами вымрут, либо их постепенно выбьют и без помощи.

Цитата: Автор: Зогар Саг Плюс- какое-никакое, а знание Немедии- одного из основных противников...

они горные жители - мало чем помогут

Добавлено через 2 минуты
скажем так - да помочь местами могут, ткнуть рукой где Бельверус или еще-то-то. но чтобы прям такой реально нужный договор...

[Авгур]

Цитата: Автор: Chertoznai Зогар не о тех пиктах пишет. как только начнет писать об эпохе Брана - тогда и надо принимать сведения из этого источника. а когда чел пишет о Хайборийской эре - надо принимать во внимание ее.

А чем Хайборийская эра лучше авторитетней Королей ночи? И там и там есть связь с псевдодревностью и историей. Если пикт 3 века знает свою генеалогию на столь длинные времена(до Кулла) это о чем то говорит.

Цитата: Автор: Chertoznai Кельты — предки ирландцев и шотландских горцев, вышли из коренных киммерийских кланов. Валлийские племена Великобри¬тании — потомки северян и киммерийцев — изгнали с островов коренных северян. Так возникли легенды о древней родословной гэльских кланов. Эта же кровь текла в жилах кимвров, врагов Рима, и гиммеров, бо¬ровшихся с греками и ассирийцами, и гомеров, упо¬минаемых в Библии. Другие киммерийские кланы ушли на восток от высыхающего моря и через века, сме¬шавшись с гирканцами, вернулись на запад под именем скифов. Подлинные предки гэлов - кельты, именуемые также кимврами, дали название современному Крыму.

Ну я думаю ты в курсе что королевство которое основали ирландские скотты называлось Далриада, что пикты то ли пришли в Шотландию с юга, то ли были тут издавна. И то что бабка основателя Кеннет Мак Алпин основатель Шотландии (объединивший Дал Риаду и Пиктавию) был внуком пиктской принцессы

Скрытый текст: источник

Мак Кензи А. Рождение Шотландии. - СПб.: Евразия, 2003