Общая тема для обсуждений

[Зогар Саг]

Цитата: в первом в названии (!) рассказа пунктуационная ошибка содержится

Цитата: Но когда ошибка допускается в первом предложении или, ещё хуже, в названии...

Вот, кстати, пример, более-менее аналогичный названному:

Цитата: Добрый день. Вопрос: нужна ли запятая в предложении. Больше (?) чем просто дружба. Благодарю за ответ. Ксеня Ответ справочной службы русского языка Запятая не требуется.

http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...s=более,%20чем
Но это так к слову. Даже если тут и другой случай, в чем я сомневаюсь, при таком разбросе вариантов, как по ссылке, автору нужны уж слишком обширные познания, чтобы быть гарантированным от ошибок.

[Lex Z]

Друзья, давайте сбавим градус обсуждения.
Начиная с первых конкурсов, которые были еще 10 лет назад, я всегда напоминаю судьям, что грамматика на конкурсе не учитывается. Собственно, когда я свожу тексты к одному формату, чтобы отправить судьям, порой, исправляю очевидные опечатки (удаляю лишние тире, пробелы, и т.д). В этот раз я немного подзабил на это дело.

В противном случае получится, что победит не хорошая история про Конана, а рассказ, где правильно расставлены запятые.

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Дэн.Рим Вы уверены, что выдавать конкурсное место двум очень лениво написанным рассказам хорошая идея? Да-да, я про "Глубже чем бездна" и про "Ведунью Нордхейма"

Здесь вопрос лишь отчасти в личных симпатиях к текстам. Попросту - угадайка. Хотя при наличии ещё одного сегодня заявленного судьи мой вариант предположительных лидеров скорее всего пошатнётся.
Относительно пресловутых правил правописания...Я уже не раз говорил, что их фактически нет, поскольку присутствуют лишь некие одноимённые от 1956 года, напрочь забито-перекорёженные.

И с какого бодуна следовать чьим-либо советам? Типа императивного выделения вводных слов запятыми.

[Monk]

Цитата: Автор: Дэн.Рим Но когда ошибка допускается в первом предложении или, ещё хуже, в названии... То это говорит только о двух вещах: или автор не вычитывал текст, или он мало читает.

А я вот полностью согласен. И добавил бы: а если он мало читает, то напишет фигню с вероятностью 99%. Как театр начинается с вешалки, так и рассказ или роман - с первого предложения или абзаца. Если там ошибки, то я лично читать не стану.
И дело тут не в граммар-нацизме, а в уверенности, приобретенной многолетней практикой вычитки чужих текстов. Я уже не говорю о том, что ошибки в названии или в первом предложении - элементарное неуважение к читателям.

[Дэн.Рим]

Цитата: Автор: Зогар Саг Или о том, что взгляд замылился пока автор сто раз переправлял текст так, что элементарно запарился

Извините, но это очень неуклюжая попытка оправдаться. Глаз мог "замылиться" на середине текста, но никак не в первом предложении или названии. Поэтому я и написал, что или автор мало читает, или не вычитывал текст совсем.

Цитата: Автор: Зогар Саг Далеко не всегда. Я бы даже сказал, что это вообще не зависит одно от другого.

Стивен Кинг с вами бы не согласился... Да и множество других известных писателей тоже.

Цитата: Автор: Зогар Саг главное сюжет, а грамматические ошибки дело наживное и исправляются на раз-два. Если произведение написано хорошо

История не может быть написана хорошо, когда присутствуют ошибки. Где пунктуационные ошибки, там и стилистические из-за плохого чувства языка. Это очень хорошо доказывает на собственном примере всё та же "Ведунья Нордхейма".

Цитата: Автор: Зогар Саг Интересно было бы глянуть на эту работу. Всегда интересно глянуть, что на творение настоящего мастера.

Спасибо! Заметьте, это сказали вы, не я.

Цитата: Автор: Зогар Саг Вот, кстати, пример, более-менее аналогичный названному: http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...s=более,%20чем Но это так к слову. Даже если тут и другой случай, в чем я сомневаюсь, при таком разбросе вариантов, как по ссылке, автору нужны уж слишком обширные познания, чтобы быть гарантированным от ошибок.

Запятая в случае "Глубже чем бездна" ставится. Хотя бы потому, что это сопоставление (глубже чем что?).

Цитата: Автор: Vlad lev Я уже не раз говорил, что их фактически нет, поскольку присутствуют лишь некие одноимённые от 1956 года, напрочь забито-перекорёженные.

В смысле? Я не понял, о чём вы. Можете объяснить?

Цитата: Автор: Vlad lev И с какого бодуна следовать чьим-либо советам? Типа императивного выделения вводных слов запятыми.

Да, существует такое мнение, что автор может игнорировать знаки препинания (и то далеко не всегда), если он так считает нужным. Но давайте не будем путать банальную неграмотность и авторский замысел?

[Дэн.Рим]

Цитата: Автор: Зогар Саг Нет, это у вас очень неуклюжая попытка докопаться до столба. Повторюсь, при многократном вычитывании может потеряться и на первом же предложении.

Вы противоречите сами себе, это уже и правда начинает походить на попытку оправдаться. Вы сами написали "при МНОГОКРАТНОМ". Многократный - значит множество раз. При многократном вычитывании такие ошибки исправляются сразу же и глаз при этом не успевает "замылиться". Или, хотите сказать, некоторые авторы начинают вычитку текста с конца?

Цитата: Автор: Зогар Саг А в заголовке вообще запятые не смотрятся, несмотря ни на какие правила

Проблема автора. Значит, нужен другой заголовок.

Цитата: Автор: Зогар Саг Стивена Кинга здесь не вижу, а вижу только вас. Впрочем и Кинг не безгрешен

А я тут причём? Кинг - отличный писатель, если смотреть объективно и не считаться с его мнением как минимум глупо.

Цитата: Автор: Зогар Саг Судить насколько хороша история, все равно не вам.

И не вам.

Цитата: Автор: Зогар Саг Мне, например, отсутствие запятой в заголовке вообще не бросилось в глаха, хотя и читал и писал я, скорее всего, куда побольше вашего.

Я бы не позволил себе подобное высказывание, разговаривая с незнакомым человеком и при этом совершенно не зная его. Кстати, "и читал, и писал" - там запятая должна быть

Цитата: Автор: Зогар Саг надо было табличку "сарказм" привесить Я не знаю, насколько вы мастер, потому что вашего рассказа не видел. Если он на форуме, то хоть намекните

Так я понял, в каком тоне вы это сказали. И ответил примерно таким же. Что касается моего рассказа: не считаю, что им стоит хвастаться. Зачем-то вы переходите на личности и мыслите в духе: "Сначала добейся!". Я указал на ошибки, спросил мнение у человека, вот и всё. Остальное - ваши домыслы.

Цитата: Автор: Зогар Саг Повторюсь, при множестве вариаций автор, который не корректор и не редактор, не обязан улавливать столь мелкие нюансы.

А что в таком случае обязан автор?

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Дэн.Рим Извините, но это очень неуклюжая попытка оправдаться. Глаз мог "замылиться" на середине текста, но никак не в первом предложении или названии.

Нет, это у вас очень неуклюжая попытка докопаться до столба. При многократных вычитках и правках, глаз мог замылиться на чем угодно. Может он и название менял, почем нам знать

Цитата: Стивен Кинг с вами бы не согласился...

Стивена Кинга я тут не наблюдаю. Впрочем, и он не безгрешен.

Цитата: История не может быть написана хорошо, когда присутствуют ошибки. Где пунктуационные ошибки, там и стилистические из-за плохого чувства языка.

Прекрасно может быть написана любая история, несмотря на столь мелкие недочеты.Судить о том, насколько хороша история все равно не только вам - даже если брать чисто с позиции читателя. Я вот, например, тоже читатель, но у меня тот же заголовок не вызвал никакого отторжения и никак не оттолкнул меня от прочтения. Хотя и читал и писал я, может быть, и побольше вашего. Или только вы - самый правильный читатель и только ваше экспертное мнение должно приниматься во внимание?

Цитата: Это очень хорошо доказывает на собственном примере всё та же "Ведунья Нордхейма".

Она доказывает только ваши собственные придиразмы, не более того.

Цитата: Спасибо! Заметьте, это сказали вы, не я.

Не за что, это был сарказм. Насколько вы мастер я не знаю, поскольку ваш рассказ на конкурсе, если таковой имеется, мне неизвестен.

Цитата: Запятая в случае "Глубже чем бездна" ставится. Хотя бы потому, что это сопоставление (глубже чем что?).

Цитата: Обороты, присоединяемые союзом «чем», выделяются (или отделяются) запятыми, если в предложении называются или подразумеваются два сравниваемых понятия. Шут необходим толпе более, чем герой. М. Горький, Жизнь Клима Самгина. Кстати, вы, кажется, пострадали более, чем Билль. А. Грин, Джесси и Моргиана. Есть вещи, которые утомляют человека гораздо более, чем сама работа. Л. Улицкая, Пиковая дама. Милый зверь накуролесил на новом месте еще больше, чем у меня. Д. Мамин-Сибиряк, Мeдведко. Вот Додик мой милый, милый и такой умный, он вырастет еще больше, чем ты. Л. Андреев, Великан. Поэт в России – больше, чем поэт… Е. Евтушенко, Молитва перед поэмой. Разбитое на мелкие осколки знание интересовало людей не более, чем всякая другая работа, в которой не видишь смысла и цели. И. Ефремов, Час быка. …Есть люди… которые смыслят в музыке не больше, чем некоторые животные… М. Булгаков

В данном случае нет второго слова противоположного "бездне". Так что нет, не ставится.

Добавлено через 5 минут
Пытался поправить пост, в результате снес все. Ну ничего, мне не вломм повторить.

Цитата: Автор: Дэн.Рим Проблема автора. Значит, нужен другой заголовок.

Зачем. И этот хорош

Цитата: Я бы не позволил себе подобное высказывание, разговаривая с незнакомым человеком и при этом совершенно не зная его. Кстати, "и читал, и писал" - там запятая должна быть

Уважаемый, кому надо я все экзамены уже давно сдал

Цитата: Зачем-то вы переходите на личности и мыслите в духе: "Сначала добейся!".

Затем, что я считаю, что судить о том, насколько хороша история может только тот у кого получилось, как минимум, не хуже. Вы же не просто читатель, вы же еще и писатель. Если у вас получилось что-то уровнем хуже - как вы можете говорить о том, у кого хорошая история, у кого нет?

Цитата: А что в таком случае обязан автор?

Написать интересную людям историю, соответствующую правилам. В число которых, как вам четко указали, грамматика не входит. Никто кроме вас пока от данного рассказа не почувствовал себя оскорбленным

[Дэн.Рим]

Цитата: Автор: Зогар Саг Затем, что я считаю, что судить о том, насколько хороша история может только тот у кого получилось, как минимум, не хуже.

Вы для кого прежде всего пишете историю? Для читателя или других писателей? Или вы считаете простого читателя-обывателя непроходимо-тупым, который не знает простейших правил русского языка?

Цитата: Автор: Зогар Саг Вы же не просто читатель, вы же еще и писатель. Если у вас получилось что-то уровнем хуже - как вы можете говорить о том, у кого хорошая история, у кого нет?

Да, я всё верно понял. Согласно вашей логике читатель не имеет права голоса. Вообще. Вот только это совсем не так. Издательские агентства прежде всего ориентируются на читательский спрос, поэтому не считайте читателей тупым стадом. Если они не купят вашу книгу, то следующей просто не будет. Поэтому судить будут они и только они. И, замечу, среди них не будет других писателей, на которых вы так ориентируетесь.

Цитата: Автор: Зогар Саг Написать интересную людям историю, соответствующую правилам. В число которых, как вам четко указали, грамматика не входит. Никто кроме вас пока от данного рассказа не почувствовал себя оскорбленным

Так я не чувствую себя оскорблённым. Мне, конечно, приятно: пять сообщений на форуме (это пятое), а вы уже меня вовсю мифологизируете. Спасибо!

Добавлено через 11 минут

Цитата: Автор: Зогар Саг Зачем. И этот хорош

Да, всё нормально! Только не волнуйтесь.


Вообще, я мог бы написать, что, дескать, пишу лучше и всё такое, но не хочу уподобляться вам. У меня, по крайней мере, сохранилось чувство самоиронии и я не считаю свои работы лучшими.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Дэн.Рим Вы для кого прежде всего пишете историю? Для читателя или других писателей? Или вы считаете простого читателя-обывателя непроходимо-тупым, который не знает простейших правил русского языка?

Исходя из всего всего вами сказанного, автор должен был угодить не "читателю вообще", а лично вам. Вы, повторюсь, тут не единственный читатель - но единственный у кого возникли подобные предьявы. Вон другой читатель почему то оценил данный рассказ куда выше чем вы - почему вы его мнение не учитываете? Ваше знание "простейших правил русского языка", также вызывает большие сомнения.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Дэн.Рим Вообще, я мог бы написать, что дескать, я пишу лучше и всё такое.

Это очень легко доказать.

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Дэн.Рим В смысле? Я не понял, о чём вы. Можете объяснить?

легко:«Правила русской орфографии и пунктуации» – это общеобязательный свод основных правил русского правописания. Он был утвержден в 1956 году Академией наук СССР.