Конкурс - У истоков Лумабы

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Monk Список довольно велик, друг мой, мне лень его приводить здесь.

Тем более странно, друг мой. Как вам совершенно справедливо заметили выше, Говард написал не так уж много произвдений о Конане. И если бы вы их читали- в частности, такие произведения как "Гвозди с красными шляпками", "Королева Черного Побережья", "Рыло во Тьме", "Тени в лунном свете"- то таких вопросов у вас скорей всего не возникало. Как нет их у Блейда и других форумчан, которые дейтсвительно прочли рассказы Говарда о Конане. Из чего я делаю печальный вывод, что Говарда вы таки не читали- это, впрочем, заметно и по некоторым деталям уже вашего произвдения,- но тем не менее пытаетесь критиковать произвдение именно за то, что в нем есть элементы собственно говардовских сюжетных линий.
И выглядит это все очень грустно, друг мой

[Пелиас Кофийский]

в Королеве и Тенях действительно есть сны-флешбеки.
Вообще это характерно для мистической прозы того времени.))))
типа аура места проникает в мозг и всё такое.
А вот в Гвоздях и Рыле что-то не припоминаю
к тому же "Рыло" оно там мало от собственно Говарда.
Аналогичный приём ещё и в Камповском "Конане-корсаре" есть - сон Чабелы.
Я уж не говорю про сон в "Фениксе на мече"))

[Зогар Саг]

Цитата: А вот в Гвоздях и Рыле что-то не припоминаю

"Гвозди" и "Рыло" были упомянуты по другому поводу.

[Monk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Из чего я делаю печальный вывод, что Говарда вы таки не читали- это, впрочем, заметно и по некоторым деталям уже вашего произвдения

Можете думать, что хотите, я не собираюсь вам что-то доказывать.

Цитата: Автор: Зогар Саг но тем не менее пытаетесь критиковать произвдение именно за то, что в нем есть элементы собственно говардовских сюжетных линий.

Мне безразлично, говардовская это линия или нет, я критикую сюжетный ход, кажущийся мне нелогичным и притянутым за уши. И если Говард позволил себе такое, то это не значит, что все тут же должны повторять за ним. А если он глупость где-нибудь написал - вы ее тоже на вооружение возьмете? Глупость останется глупостью, независимо от того, кто ее сказал, Говард, Ленин или Путин. Не умножайте их. Я не считаю этот сюжетный ход глупостью, пусть сам Говард его применял, не спорю - но зачем повторяться? Я расцениваю это как слабость пишущего, не способного придумать собственный сюжетный ход, и прикрывающийся Говардом.

Цитата: Автор: Зогар Саг это, впрочем, заметно и по некоторым деталям уже вашего произвдения,

Ну и что? Я писал свой рассказ по мотивам Говарда, и мой Конан - это мой Конан, такой, каким я его вижу, то, что я вынес из Говарда. Считаете, что ваш Конан конанистее? Да пожалуйста. Считайте.
Я знал, что тучи местных знатоков накинутся на меня по тому или иному поводу, и даже знал, по какому. Думаете, я не вижу тех мест, которые можно было бы оспорить с точки зрения канонов... или конанов?
Я вам больше скажу: я намеренно так сделал, потому что хотел написать не тупой подражательский фанфик, а рассказ, который было бы просто интересно читать. Если для вас или еще кого-то на первом месте гиборийский антураж, то это ваши проблемы, мне же интересно другое.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Monk Думаете, я не вижу тех мест, которые можно было бы оспорить с точки зрения канонов... или конанов?

Да.

Цитата: Автор: Monk это мой Конан, такой, каким я его вижу, то, что я вынес из Говарда.

В смысле из фильма "Конан-разрушитель"? Там нет Говарда. Там Флейшнер.

Цитата: Автор: Monk я намеренно так сделал, потому что хотел написать не тупой подражательский фанфик,

Жалкий пафосный вброс, уважаемый. Не было у тебя никаких ни "намеренно", ни "знал".

Ибо:

Цитата: Автор: Blade Hawk Впрочем, учитывая такое стойкое уклонение от ответов и нежелание назвать даже один рассказ, то, пожалуй, всем уже давно ясно, что ты вообще ничего не читал....

Цитата: Автор: Monk Считаете, что ваш Конан конанистее?

На этом форуме наверное мало кто берет на себя смелость оценивать собственные творения и брызгать слюной "сперва добейся!!!!1111одинодинодин", как некоторые. Правда это не мешает видеть что в "твоём Конане" полно косяков.

Цитата: Автор: Monk Я вам больше скажу: я намеренно так сделал, потому что хотел написать не тупой подражательский фанфик, а рассказ, который было бы просто интересно читать.

А получилось средненько.

И вот в чём прикол. Многие из "тупых подражательских фанфиков", гораздо менее тупы, и сильнее в сюжетном и литературном ключе, чем твой "мастерпис". И без всяких обид, но только очень недалёкий человек может утверждать, что нельзя одновременно и придерживаться парадигмы и написать что-то хорошее.

[Зогар Саг]

Цитата: Мне безразлично, говардовская это линия или нет, я критикую сюжетный ход, кажущийся мне нелогичным и притянутым за уши.

Ключевое слово "кажущийся". Перекреститесь, Монк)

Цитата: А если он глупость где-нибудь написал - вы ее тоже на вооружение возьмете?

А кто решает, где он написал глупость, а где нет? Вы? А вы кто такой собственно?
Ход вполне органичный, ход многократно использованный и если вам больше не к чему придраться- это не мои проблемы. и придираетесь-то убого, читали по диагонли- даже не заметили, что Конан не спал, но тем не менее и тут попытались наехать. Характеризует все это опять же не Говарда, не автора, а исключительно вас.

Цитата: и мой Конан - это мой Конан, такой, каким я его вижу, то, что я вынес из Говарда.

Которого вы не читали.

Цитата: Думаете, я не вижу тех мест, которые можно было бы оспорить с точки зрения канонов... или конанов?

Конечно не видите. Вы ничего подобного и не знаете, соответсвенно и оспорить ничего не можете. Все на что вы способны- отделываться общими словами, надеясь что прокатит и так. Не прокатит, мой друг и не надейтесь.

Цитата: а рассказ, который было бы просто интересно читать.

У вас и это как-то не особо получилось

[Monk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Ключевое слово "кажущийся"

Нет, потому что ключевое слово: притянутый за уши.

Цитата: Автор: Зогар Саг А кто решает, где он написал глупость, а где нет?

Здравый смысл. Но вы не знаете, что это такое.

Цитата: Автор: Зогар Саг А вы кто такой собственно?

О-о-о, пошли обвинения, типа, а сам-то ты кто? Думал, вы умнее и не опуститесь до этого. Ошибся.

Цитата: Автор: Зогар Саг Которого вы не читали.

Конечно... и в землю закопал, и надпись написал...

Цитата: Автор: Зогар Саг Не прокатит, мой друг и не надейтесь.

Дрожу от страха. Ой, не прокатит, ой, что делать!

Цитата: Автор: Зогар Саг У вас и это как-то не особо получилось

Отвечу вашими же словесами: а вы кто такой, чтобы об этом судить? Ты кто такой, давай, досвидания.

[ferruman]

Цитата: Которого вы не читали.

так монк вроде ж как-то говорил, что у него есть пару эридановских томиков говарда и северозападных продолжателей

[Зогар Саг]

Цитата: Нет, потому что ключевое слово: притянутый за уши.

Бедный Говард. Притягивал за уши и то и это и казалось ему и тысячам его читателей и продолжателям нормальным. Блуждали так сказать во тьме собственного заблуждения, громоздя глупость на глупости и нелепость на нелепости, притягивая нос к х..., и уши ко всему, что-только можно.
Но - о Чудо! Явился меч Света разрубающий Тьму, Светоч Словесности и Пристанище Справедлиовости, герой которого мы все так ждали, но чье имя доселе было нам неизвестно. И сказал он Истину, но не услышан был и предан был осмеянию. Но удалился он, несломленный, но раненый в самое сердце и шел он средь слепых и глухиз неся им слово Истины и готовый сражаться за Правду. А тех кто осмеивал его простил он, ибо не ведали они что творят.
Признайтесь Монк- вы ведь примерно так себя и видите, верно?

Цитата: Здравый смысл. Но вы не знаете, что это такое.

Конечно. И я не знаю. И Говард был неправ- писал всякую фигню( которую вы правда не читали, как не прочитали толком и весь текст). Дейсвительно- зачем читать, когда можно клеймить.

Цитата: О-о-о, пошли обвинения, типа, а сам-то ты кто?

Это не обвинения друг мой- я же не прокурор. Это констатация факта- по сравнению с Говардом вы никто и звать вас никак, не вам указывать, что от Говарда можно заимствовать, а что надо придумывать самому. По-крайней мере на этом форуме.

Цитата: Думал, вы умнее и не опуститесь до этого. Ошибся.

Ой-вэй, Монк ви таки не видали такую высокую гору с которой мне плевать, что вы обо мне думали. За четыре года пребывания на этом форуме я слышал в свой адрес и не такое.

Цитата: так монк вроде ж как-то говорил, что у него есть пару эридановских томиков говарда и северозападных продолжателей

Судя по текстам и выдвигаемым предьявам- надежно в памяти отложилось только второе)

[Пелиас Кофийский]

Говард, по-моему, вовсе не писал глупостей. Я его не боготворю, у него ЕСТЬ слабые вещи, но даже они обычно продуманы до деталей.
идея со "сном" - это классика для того времени, когда он творил. Потому что это НЕ фентези. Это МИСТИКА. А для мистики характерны неожиданные провидческие сновидения.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Я вам больше скажу: я намеренно так сделал, потому что хотел написать не тупой подражательский фанфик, а рассказ, который было бы просто интересно читать. Если для вас или еще кого-то на первом месте гиборийский антураж, то это ваши проблемы, мне же интересно другое.

сама по себе идея написать интересный рассказ хороша. но если для этого нужно извратить и переврать придуманный автором мир - это плохо.
я высказываюсь абстрактно, не применительно ни к чему.
нужно иметь уважение к труду автора - к его декорациям, так сказать.
точно так же как нельзя писать про викингов в Древнем Египте, так же нельзя писать и про моря в Бритунии.)))