Хайборийский мир

[Даумантис]

Цитата: Автор: Хасатэ В реальной истории у каждой монеты было свое название, а не обозначения "серебрянная" и "медная"

вообще-то, именно так они чаще всего и назывались – по наименованию металла или сплава металлов, из которых были изготовлены
и чем дальше в прошлое, тем больше именно таких «металлических» названий
а Хайбория – это именно глубокое прошлое.. еще до начала нашей цивилизации

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Хасатэ Так же нужны идеи по Немедии и Аквилонии. Как их будем описывать?

А смысл? Я могу, в принципе, отсканить тот же "Путеводитель". Катанехта твоя тоже через Аквилонию пойдет?

Цитата: Автор: Хасатэ До этого в столицах все возлагалось на королевскую гвардию, а в городах на местные войска. Войска так же отвечали за порядок на дорогах.

А это что-то меняет? Ну не было отдельногь института правоохранительных сил, но вопрос стражник-мент или стражник-вояка не имеет значения, если он следит за общественным порядком в городе.

Кстати, точно знаю, что отряды городской стражи были в Древнем Риме при императоре Августе. Возможно даже и раньше, ибо городские преторы и префекты имели под своим руководством вооруженные подразделения.

Про монеты уже Даумантис сказал.

[Хасатэ]

Например идут все по одной дороге и там им не попадается ни одного одинакового города. Будет у Эдвина в семи лигах к северу от Бельверуса какой-нибудь Танчико, а Ангира какой-нибудь Дарим.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Хасатэ Например городская стража. В Европе она появилась только в 18 веке. До этого в столицах все возлагалось на королевскую гвардию, а в городах на местные войска. Войска так же отвечали за порядок на дорогах. А система денег, чтобы не было большого разнобоя в значимости денег.

пусть будет так - но я не вижу причин чтобы вдруг гвардия не оказалась на дорогах... по деньгам да - придумать названия -то можно, только стоит ли? ну медяха или золотой... мне это не критично. пусть гейм - мастер изивилны напрягает)

Цитата: Автор: Даумантис вообще-то, именно так они чаще всего и назывались – по наименованию металла или сплава металлов, из которых были изготовлены и чем дальше в прошлое, тем больше именно таких «металлических» названий

даже не знаю. судя по нашим русским - российским дензнакам такого не было. полушки, полтины, гривенники, алтыны...разве что за бугром было иначе. несложно привести пример? мне чисто из любопытства - некоторое время назад собирал нумизматику.

Цитата: Автор: Blade Hawk Я могу, в принципе, отсканить тот же "Путеводитель"

осталось возвести "путеводитель" в ранг непогрешимой святыни)))нет логики - зато полно авторитета

Цитата: Автор: Хасатэ Например идут все по одной дороге и там им не попадается ни одного одинакового города. Будет у Эдвина в семи лигах к северу от Бельверуса какой-нибудь Танчико, а Ангира какой-нибудь Дарим.

справедливо. предлагаю оставить на усмотрение Глумова - Дарим - все пишем так, Страхосранск - значит так.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai осталось возвести "путеводитель" в ранг непогрешимой святыни)))нет логики - зато полно авторитета

Ты хотел сказать нет твоей логики?

Вот ведь какая закавыка, я почему то пришел к видению такого мира, который описывает "путеводитель" задолго до ее написания.

А ты составлял свои впечатления не по альтернативе ли?

P.S. Прикупил себе новую игру - "Conan". Слэшер в стиле God of War по мотивам, как позиционировали разработчики, именно книжной саги (а не комиксов и фильмов). Мясо, кровь, оторванные конечности. Весело. )))

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Ты хотел сказать нет твоей логики?

нет, я хотел сказать там нет НИЧЬЕЙ логики, какая может быть логика, если "путеводитель", именно в кавычках, создавался чтобы занять свободное место в конце тома?))))

Цитата: Автор: Blade Hawk Вот ведь какая закавыка, я почему то пришел к видению такого мира, который описывает "путеводитель" задолго до ее написания.

есть и другая закавыка - я вижу Хайборию иначе, чем путеводитель - что будем делать?)))

Цитата: Автор: Blade Hawk А ты составлял свои впечатления не по альтернативе ли?

и по альтернативе тоже, по крайне мере в ней Стигия описана не как сборище колдунов-извращенцев-змеелюдей, а как нормальная страна. сам посуди - целая страна подонков... приведёшь современный аналог этому расизму? или ткнёшь пальцем в сторону могилы Говарда?

Цитата: Автор: Blade Hawk P.S. Прикупил себе новую игру - "Conan". Слэшер в стиле God of War по мотивам, как позиционировали разработчики, именно книжной саги (а не комиксов и фильмов). Мясо, кровь, оторванные конечности. Весело. )))

полный отстой, не знаю что болтали чешские разработчики, но графика убогая, управление корявое, сюжета ноль. чего ожидать от разработчиков, если в их же "чезере", эпизод с тюрьмой - русский зэк горестно вздыхал - "осталось сидеть всего десять лет" - это цитата.
связи с Сагой я не обнаружил, т.к. стёр это непотребство на двух дисках черз пол-часа после установки. да и слово слэшер и выкидышу прямо с PS (именно 1) не применимо.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai есть и другая закавыка - я вижу Хайборию иначе, чем путеводитель - что будем делать?)))

А ничего не будем. Я выкладываю статью и мы ее степенно обжевываем и оспариваем на протяжении трех месяцев. Ты пробуешь указать что не так, а я что это на самом деле так. И работа стоит.

Если ты видишь иначе, значит наверное в состоянии мотивировать это ссылками на источники. Описания несуществующего мира возможны только на основании того, что напридумывали авторы, гейм-мастера, и того что они, конкретно, брали за пример.

"Путеводитель" мотивирован и общедоступен. Если взять его за основу, то не надо будет заниматься ерундой - когда каждый видит мир по своему и с пеной у рта доказывает свою позицию. Вместо того, чтобы заниматься делом.

Ведь в креативе "а воз и ныне там"

Цитата: Автор: Chertoznai и по альтернативе тоже, по крайне мере в ней Стигия описана не как сборище колдунов-извращенцев-змеелюдей, а как нормальная страна. сам посуди - целая страна подонков... приведёшь современный аналог этому расизму? или ткнёшь пальцем в сторону могилы Говарда?

Я уже выше говорил -

Цитата: Зло - понятие относительное. Все дело в менатлитете и восприятии мира. Ацтеки, майа, резавшие сердца не считали себя злыми. Каннибалы африкаские себя злыми явно не считают. У них просто были/есть свои идеалы, это была/есть их норма. А вот для европейцев такое оказалось верхом варварства и злого насилия.

Вспомним, как немцы относились к "низшим народам". Вспомним отряды детишек Пол Пота. Вспомним "полицию" Иди Амина. Вспомним,как белые американцы относились к чернокожим, пока те не заставили себя уважать.

Стигийцы себя подонками не считают. Для них самих их мировоззрение благо и норма.

P.S. А вот считать вообще всех, кроме стигийцев подонками, находящимися под пятой жрецов - явно неправильно. По Саге следует, что жречесво (цековь) отделена от гос-ва или относится к ней опосредованно везде, кроме Стигии, где оно стоит во главе. Но почему-то в Стигии, несмотря на это, толерантность и демократия.

Цитата: Автор: Chertoznai полный отстой, не знаю что болтали чешские разработчики, но графика убогая, управление корявое, сюжета ноль. чего ожидать от разработчиков, если в их же "чезере", эпизод с тюрьмой - русский зэк горестно вздыхал - "осталось сидеть всего десять лет" - это цитата. связи с Сагой я не обнаружил, т.к. стёр это непотребство на двух дисках черз пол-часа после установки. да и слово слэшер и выкидышу прямо с PS (именно 1) не применимо.

Чет ты путаешь. Я сказал новая игра. Игра 2004 (http://www.ag.ru/games/conan эти разрабы делали игру по фильму) года явно новой не является. Я говорю о некст-гене для Xbox 360 и PS 3 вышедшем неделю назад (http://www.gamespot.com/ps3/action/c...&mode=previews). На компе его нет и вряд ли будет. Занимает он не два CD диска, а один двухслойный ДВД. А от графики PS 1 взорвется или на крайняк сгорит. ))) В той игре расчлененки не было, а здесь реально отлетают ноги, руки, головы, тело на две половинки и кишки наружу. ) Да и в "слэшерах" нет ничего плохого, особенно в качественных - это отличное, зрелищное, нон-стоп действо, истинное развлечение.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk И работа стоит.

работа стоит потому, что не все еще отписались. вот их и ждём. а не потому что в "путеводителе" ворох ошибок.

Цитата: Автор: Blade Hawk Если ты видишь иначе, значит наверное в состоянии мотивировать это ссылками на источники. Описания несуществующего мира возможны только на основании того, что напридумывали авторы, гейм-мастера, и того что они, конкретно, брали за пример.

вчера ради интереса листнул "путеводитель", достался мир оружия. бреда неперечесть:
- боло, не пойми откуда и зачем в Хайбории, это чисто южноамериканское оружие. Сагу где бы происходило действие там, я ещё не встречал
-болт, оперение из металла))))наверно типа как в крылатой ракете, или мине
-болхо, кхитайский нож - на рисунке один в один кхукри, непальский. да и жители Тибета до сих пор себя и свою культуру к Китаю не относят.

и так далее))))
потом нашел "историко-культурный очерк" - стр.434 цитата
"таким образом, несмотря на ОТСУТСТВИЕ в описанияхГоварда каких-либо ярких деталей и быта аквилонских городов, можно сделать вывод о наличии в них УТОНЧЁННОЙ ИЗЯЩНОЙ АРХИТЕКТУРЫ ЭПОХИ ВОЗРОЖДЕНИЯ, значительного количества скульптурных мастерских и студий живописцев."
от это загнул МАК-ДУФ))))и где тут логика? Блэйд?
Мак-Дуф использует в своём путеводителе только произведения Говарда, Спрэга де Кампа, ну может еще пара-тройка авторов. остальных в расчёт видно принимать не хочет. хорошо пусть так. и до чего доходит? ты ж типа юрист - зацени перл :Отуствие самого факта упоминания свидетельствует о том, что факт несомненно был)))
стр.438 описание архитектуры Бритунии и Пограничья - "замок феодала, внешне напоминавший большой сарай с водонапорной башней, оставался единственной формой крупного домостроения".
такое впечатление от только что приехал оттуда, так достверно говрит. вот только упоминание о водонапорной башне смазывает всю картину)))

к чему всё это. к тому что автор путеводителя не безгрешен. и воспринимать на ура его очерки не стоит. взять нужное можно - но только не безоглядно повторять то, о чем он и сам имеет смутное представление.

Цитата: Автор: Blade Hawk А вот для европейцев такое оказалось верхом варварства и злого насилия.

что им не мешало вырезать тех самых индейцев под видом миссионерства.

Цитата: Автор: Blade Hawk Вспомним, как немцы относились к "низшим народам". Вспомним отряды детишек Пол Пота. Вспомним "полицию" Иди Амина. Вспомним,как белые американцы относились к чернокожим, пока те не заставили себя уважать.

хочешь сказать ВСЕ немцы так относились?
ВСЕ афганистанцы были такими зверями?
ВСЕ белые ненавидят негров?
назови страну, которая так описана, что в ней нет абсолютно ничего привлекательного. жрецы-пирамиды-змеи-жажда власти и смерти всем народам севернее Стигии.

Цитата: Автор: Blade Hawk По Саге следует, что жречесво (цековь)

Блэйд, в Саге слово церковь неуместно.

Цитата: Автор: Blade Hawk Но почему-то в Стигии, несмотря на это, толерантность и демократия.

не передёргивай, демократии нет ни в Аквилонии, ни в Немедии. в Стигии есть такая же нормальная жизнь как и в других странах. в классической Саге, при том количестве колдунов Черного Круга, вообще удивительно чего они возяться так долго с покорением соседних стран. куда ни плюнь - колдун, обязательно предатель-подонок-детоубийца)))

Цитата: Автор: Blade Hawk Стигийцы себя подонками не считают. Для них самих их мировоззрение благо и норма.

твои слова употребимы ко все народам? или только к этому?

а вот игрушка наверно и впрямь новая - смотриться ничё)))

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai вчера ради интереса листнул "путеводитель", достался мир оружия. бреда неперечесть: - боло, не пойми откуда и зачем в Хайбории, это чисто южноамериканское оружие. Сагу где бы происходило действие там, я ещё не встречал -болт, оперение из металла))))наверно типа как в крылатой ракете, или мине -болхо, кхитайский нож - на рисунке один в один кхукри, непальский. да и жители Тибета до сих пор себя и свою культуру к Китаю не относят.

По оружию у меня путеводителя нет. Если руководствоваться тем, что в Саге не слишком оружие по классам расписывается, то данный раздел вообще неуместен. Наверное составители просто втупую взяли энциклопедию холодного оружия и оттуда все бахнули.

Цитата: Автор: Chertoznai потом нашел "историко-культурный очерк" - стр.434 цитата "таким образом, несмотря на ОТСУТСТВИЕ в описанияхГоварда каких-либо ярких деталей и быта аквилонских городов, можно сделать вывод о наличии в них УТОНЧЁННОЙ ИЗЯЩНОЙ АРХИТЕКТУРЫ ЭПОХИ ВОЗРОЖДЕНИЯ, значительного количества скульптурных мастерских и студий живописцев." от это загнул МАК-ДУФ))))и где тут логика? Блэйд? Мак-Дуф использует в своём путеводителе только произведения Говарда, Спрэга де Кампа, ну может еще пара-тройка авторов. остальных в расчёт видно принимать не хочет. хорошо пусть так. и до чего доходит? ты ж типа юрист - зацени перл :Отуствие самого факта упоминания свидетельствует о том, что факт несомненно был))) стр.438 описание архитектуры Бритунии и Пограничья - "замок феодала, внешне напоминавший большой сарай с водонапорной башней, оставался единственной формой крупного домостроения". такое впечатление от только что приехал оттуда, так достверно говрит. вот только упоминание о водонапорной башне смазывает всю картину)))

Согласен с тобой и тут, только этого тома у меня тоже нет. Несомненно отметил бы замеченное и тобой.

P.S. Намеки (а не сама) на архитектуру возрождения должны быть в Зингаре. А Аквилония - хз, по моему аля типичное средневековое государство.


Я вообще-то беру за основу не эти перлы, а ранний Путеводиель именно по странам и народам. Аквилония присутствует в томе "Конан и сердце Аримана", Бритуния в "Конан и багровое око" (его у меня нет), Пограничное королевство в "Конан и заговор теней". -
Выложить?

Цитата: Автор: Chertoznai что им не мешало вырезать тех самых индейцев под видом миссионерства.

Потомучто, в отличие, от индейцев христианская мораль пропитана идеями человеколюбия и милосердия. Они предпочли их перевоспитывать и увеличивать свою паству. Впрочем конкиста немало покоцала аборигенов + европейские болячки уложили еще больше.

Цитата: Автор: Chertoznai ВСЕ афганистанцы были такими зверями?

Какие афганистанцы?

Цитата: Автор: Chertoznai хочешь сказать ВСЕ немцы так относились? ....

Не все, но, пробитые пропагандой - подавляющее большинство.

Цитата: Автор: Chertoznai ВСЕ белые ненавидят негров?

Ненавидели или соотносились с пренебрежением - для черных отдельные районы, учебные заведения с низким качеством образования, отдельный транспорт - и не дай бог черному было появиться там где он нежелателен.
Не все, но очень многие, а в южных штатах подавляющее большинство.

Признания своих прав они добились. Молодцы. Только как-бы это сейчас в обратную сторону не пошло. Слишком многие приборзели. "Ты врезался в мою машину/не принял на работу/споткнулся и упал на меня потому что я черный!!!")))

Цитата: Автор: Chertoznai назови страну, которая так описана, что в ней нет абсолютно ничего привлекательного. жрецы-пирамиды-змеи-жажда власти и смерти всем народам севернее Стигии.

Почему ничего привлекательного? Пирамиды, архитектура, армия, безусловное лидерство в магии. Наверняка все касты внутри по отношению друк к другу добрые милые люди. Вырезать жрецов Сэта и прочистить мозги - волне достойная прибавка к мировому сообществ.

Цитата: Автор: Chertoznai Блэйд, в Саге слово церковь неуместно.

Я ее специально в скобки поставил, для обозначения известного института, а вовсе не садил христианство в Хайборию.

Цитата: Автор: Chertoznai в классической Саге, при том количестве колдунов Черного Круга, вообще удивительно чего они возяться так долго с покорением соседних стран.

Да им вообще-то никого и не хотят захватывать. Стигийскому государству надо, чтобы его просто оставили в покое и не лезли со своим самоваром (товарищи Тот-Амон -исключение, ведь ты согласишься, что н чрезвычайно неординарная, специфическая и самобытная личность) . А вот отдельные стигийские личности, путешествующие по Хайбории (их небось с родной земли еще и выперли ))), могут иметь широчайший спектр взглядов на мир

Цитата: Автор: Chertoznai куда ни плюнь - колдун, обязательно предатель-подонок-детоубийца)))

Да нет куда плюнь будет - колдун-колдун, колдун-путешественник, колдун-оставьте-все-меня-в-покое-я-никого-не-трогаю, но конечного иногда попадаются и колдун-предатель, и колдун-подонок, и колдун-детоубийца, естественно каждый из них, помимо указанных особенностей личности, носитель культуры своей страны.

Цитата: Автор: Chertoznai твои слова употребимы ко все народам? или только к этому?

Разумеется ко всем. Во избежание вопроса, который ты уже приготовил, задав предыдущий (предполагая мой ответ) - мой вопрос -

А сердца Кетцалькоатлю подносили все...хм... земляне или только ацтеки?

Цитата: Автор: Chertoznai а вот игрушка наверно и впрямь новая - смотриться ничё)))

В движении еще лучше. ))

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk По оружию у мно путеводителя нет. Потом если руководствоваться тем, что в Саге не слишком оружие по классам расписывается, то данный раздел вообще неуместен. Ну и наверное на писатели просто втупую взяли энциклопедию холодного оружия и туда бахнули.

не писатели, а конкретный человек Алекс Мак-Дуф, чьё мнения так понимаю для тебя весьма авторитетно. именно его перу принадлежат чести путеводителя. так что ты прав - он тупо взял и переписал то, что и сам не понял.

Цитата: Автор: Blade Hawk Намеки (а не сама) на архитектуру возрождения должны быть в Зингаре. А Аквилония - хз, по моему аля типичное средневековое государство.

культурно это да. но сам пойми как можно без оглядки принимать на веру путеводитель, если в нём такие ляпы.

"заговор теней" у меня есть, первых двух нема - если желание есть отскани, я прочитаю

Цитата: Автор: Blade Hawk Потомучто, в отличие, от индейцев христианская мораль пропитана идеями человеколюбия и милосердия.

весьма спорно - где милосердие в религии, если отец приносит сына в жертву богу, и не просто богу, а самому милосердному из всех. да и человеколюбия тоже не видать - родился рабом, подох рабом)) а потом еще и попал в ад. зашибись человеколюбие))))

Цитата: Автор: Blade Hawk Какие афганистанцы?

я про Амина

Цитата: Автор: Blade Hawk Вырезать жрецов Сэта и прочистить мозги - волне достойная прибавка к мировому сообществ.

встречное предложение - только после того как сожгут все храмы Митры, расчленят всех священников Митры и вырвут с корнём всякие упоминания о митрианстве, как о недоразумении

Цитата: Автор: Blade Hawk Да им вообще-то никого и не хотят захватывать. Стигийскому государству надо, чтобы его просто оставили в покое и не лезли со своим самоваром (товарищи Тот-Амон -исключение, ведь ты согласишься, что н чрезвычайно неординарная, специфическая и самобытная личность) . А вот отдельные стигийские личности, путешествующие по Хайбории (их небось с родной земли еще и выперли ))), могут иметь широчайший спектр взглядов на мир

конечно личность, конечно есть отдельные странники. я вот к чему клонил - в классической Саге этих самых колдунов было завались - если их так много, и такие хитрые-коварные-безжалостные - неужто один человек, пусть и Конан стал препятствием на их пути к власти.

Цитата: Автор: Blade Hawk Да нет куда плюнь будет - колдун-колдун, колдун-путешественник, колдун-оставьте-все-меня-в-покое-я-никого-не-трогаю, но конечного иногда попадаются и колдун-предатель, и колдун-подонок, и колдун-детоубийца, естественно каждый из них, помимо указанных особенностей личности, носитель культуры своей страны.

)))))))замени слово колдун на аквилонский аналог

Цитата: Автор: Blade Hawk А сердца Кетцалькоатлю подносили все...хм... земляне или только ацтеки?

именно этому богу приносили жертвы не только ацтеки, так как Кетцалькоатль входит в пантеон некоторых племен Южной Америки. но если вопрос поставлен ребром первое-второе, то ацтеки согласно существующему мнению, приносили таким образом жертву.