Важно: продолжение творчества Роберта Говарда

[Chertoznai]

очень повеселился читая "Окровавленного бога" и "Руку Нергала" - оба рассказа дописывали де Камп и Лин Картер - а значит это уже не Говард.
ну да ладно,"окровавленный бог":

Рассвет застал их в пути, когда они проезжали по неровной поверхности бесплодных Кезанских гор, отделяющих восточные оконечности болот Котха и Заморы от туранских степей. Хотя и Котх, и Замора претендовали на обладание этой областью, никто не мог покорить их жителей и подчинить их себе. Город Аренжун возвышающийся на высоком крутом холме, дважды успешно выдерживал осаду туранских войск.

стало быть восточные, а это и есть стык границ Заморы, Кофа, Хаурана и Таурана. а что у тебя?
Кровь, крики и раны; рабство среди серых домов, сложенных из огромных каменных глыб; его бегство на юг; безумное соревнование с закованными в сталь воинами и волками, сыновьями дикой природы. Заснеженный перевал, через который он очутился в Заморе.

отсюда вопрос: причем болота юго-востока Заморы до заснеженного перевала из Гипербореи? Бритунии стало быть вообще нет?) в описанном тобой месте можно перевалить только из Турана в Замору, или наоборот. с севера уж точно перевала нет)

теперь "Рука нергала":
и он сможет купить себе дорогу прочь из владений Манхассем Хана и вернуться в Замору не с пустыми руками.
А Аграпур, столица Йилдиза, лежит в сотнях лиг к югу…
В седельных сумках была провизия, а верхом на доброй лошади у него было куда больше шансов пересечь пустую и безжизненную тундру и добраться до границ Заморы.
У Конана появился шанс добраться до Заморы с пригоршней драгоценных камней в кошеле.

более того: Аграпур, столица Йилдиза, лежит в сотнях лиг к югу…
это про Яралет
вывод: дейсвие рассказа происходит не в Заморе, поэтому и Подобно наводящим ужас предвестникам Судьбы неровная линия цапель медленно пролетела низко над горизонтом, направляясь к заросшим тростником берегам реки Незвая.
относится тоже не к Заморе.

Добавлено через 14 минут
пересмотрел пять карт - ни на одной Замора и Гиперборея не граничат. Пелиас - ты уж выложи свою карту, полюбопытствуем.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Чер, а вообще, замечания любопытные, но хотелось бы узнать ещё и общее мнение Чета, как-бы согласен с Чертознаем.

Блейд, не совсем понял

Добавлено через 4 минуты
В общем и целом: Замора на карте, нарисованой Робертом Говардом, находится на одной широте с Аквилонией. Её юг - это где-то Пойнтайн, причём тут у неё на границе с Тураном болота, те же болота продолжаются и в самом Туране вплоть до Яралета, а её север - это примерно на одной широте с Гандерландом или Киммерией. На карте Тима Конрада, где он попытался совместить карту Говарда с меркаторской проекцией, он немного сместил Замору на юг, но не так, чтобы сильно. Там она у него на месте Украины-Смоленской области . Конан, после бегства из Гипербореи, оказывается в Заморе, а значит они граничат - смотри в том числе и карту Роберта Говарда. Гиперборея всегда расссматривалась как довольно северная страна. Смуглокожесть заморян не обязательно говорит о южном расположении; она просто говрит об их происхождении. Цыгане смуглые, где бы они не жили; смуглыми были, также, кельты, которые жили не так уж и далеко на юг.

Добавлено через 5 минут
Бритуния находится на запад, а не на север от Заморы и вобюще не граничит с Гиперборей - это отчётливо видно из карты самого Говарда.

Добавлено через 6 минут

Цитата: В седельных сумках была провизия, а верхом на доброй лошади у него было куда больше шансов пересечь пустую и безжизненную тундру и добраться до границ Заморы.

Сам видишь, рядом с Заморой скорее тундра, нежели пустыни.

Добавлено через 8 минут

Цитата: пересмотрел пять карт - ни на одной Замора и Гиперборея не граничат. Пелиас - ты уж выложи свою карту, полюбопытствуем.

Речь идёт о карте, предположительно составленной на основе карты, высланной Робертом Говардом своим поклоникам, Мюллеру и Кларку. Насколько можно судить, всю часть к северу от Стикса они оставили нетронутой, дорисовав самостоятельно только земли к югу от Стикса. Во всяком случа, эта карта наиболее близка к той, по которой стоило бы ориентироваться.

Добавлено через 9 минут
Блейд. на товю карту я посмотрел, она красивая. но там н%

[Chertoznai]

ты много говоришь о карте нарисованной самим Говардом, так выложи ее. не мне одному это будет интересно. и если уж пляшем от Говарда, то никаких Конрадов не должны принимать во внимание.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Там она у него на месте Украины-Смоленской области

с чего бы это вдруг? может распишешь какая область России где находится на карте Хайбории?))) причем Украина до Хайбории? да и к тому же между Украиной и Смоленском - Беларусь, ты ее метишь в праобраз Заморы? все смуглые и т.д.? ах да и смуглые не потому, что климат такой, а потому, что из другой местности)) Пелиас, это несерьезно

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Цыгане смуглые, где бы они не жили; смуглыми были

посмотри "большой куш", а заодно и на цыган Англии)

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Бритуния находится на запад, а не на север от Заморы и вобюще не граничит с Гиперборей - это отчётливо видно из карты самого Говарда.

вот и выложи ее, заодно с доказательством, что это карта именно самого Говарда.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Сам видишь, рядом с Заморой скорее тундра, нежели пустыни.

да ну?!))) смотри сам рассказ. сражение было не в Заморе, и не то чтобы рядом с ней.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Речь идёт о карте, предположительно составленной на основе карты, высланной Робертом Говардом своим поклоникам, Мюллеру и Кларку.

что-то я не понял, кто все - таки автор карты, на которую ты ссылаешься? сам Говард, или его фанаты? "предположительно составленной" заставляет задуматься.

[Пелиас Кофийский]

Так, разбираемся с картой Вот её история

Добавлено через 1 минуту
Письмо Роберта Говарда
10 Марта 1936 года
Дорогой мистер Миллер!
Я польщен Вашим и доктора Кларка интересом к Конану. Я благодарен Вам за то, что Вы взяли на себя труд составить описание жизни моего варвара и нарисовать карту его мира. И жизнеописание, и карта на удивление точны, если принять во внимание ту небольшую информацию, которой Вы располагали. Оригинальная карта — имеется в виду та, которую я нарисовал сам, когда только начал писать о Конане, — вероятно, где-то валяется. Я попробую ее отыскать, чтобы Вы взглянули на нее. К сожалению, на ней Вы найдете только страны западнее моря Вилайет и севернее Куша. У меня не было времени изобразить южные и восточные государства, несмотря на довольно ясное представление об их географическом положении.

Добавлено через 2 минуты
....

К письму я прилагаю копию своей карты. Да, кстати, Наполи представляет Конана довольно хорошо, несмотря на то, что он то и дело придает ему южные черты, которые не подходят этому типу лица. Но это важно не настолько, чтобы беспокоиться по этому поводу.
Я надеюсь, что полностью ответил на Ваши вопросы. Помните, я всегда буду рад обсудить любые вопросы, касающиеся жизни Конана, хайборийской истории и географии.
Еще раз большое спасибо за Ваш интерес.
С лучшими пожеланиями Вам и доктору Кларку, сердечно Ваш,
Роберт Говард.

Добавлено через 3 минуты
Уже после смерти Говарда, Мюллер и Кларк опубликовали карту. Сложно сказать, что они там домыслили и что взяли из оригинальной карты, но большиснтво исследователей творчества говарда склоняются к мысли, что они оставили незименной ту часть, которая севернее Стикс и западнее моря Вилайет, и добавили только то, что было на запад и на восток.

Добавлено через 4 минуты
Хотя здесь и нет 100%-ной верротяности, но эти лбюди хотя бы видели нарисованную говардом крату, так что именно им я склонен поверить в первую очередь.

Добавлено через 5 минут
Ксати, Туран и Замора изображена на отдельных черновиках говарда, и примерно там, где я и опсиываю, если взять за основу предположение (более чем вероятное, и , как правило, не оспариваемое, что южное побережье моря Вилайет и Каспийского моря более-менее совпадает).

Добавлено через 7 минут
Черновики Говарда можно посмотреть вот здесь:

http://www.dodgenet.com/~moonblossom/Cmuse15.html
http://www.dodgenet.com/~moonblossom/Cmuse18.htm

[Chertoznai]

не пускают на эти адреса))
нашел на старом форуме Лекса вот такую карту

котрая противоречит эссе самого Говарда "Хайборийская эра", а именно этому: "завоеватели обогнули Вилайет с севера и обрушились на западные королевства. они наводнили и поработили Бритунию, разорили южную Гиперборею и Коринфию. и ворвались в Киммерийские горы."
о порабощении Заморы ни слова, а ведь без нее дорога в Бритунию закрыта - с этой карты-то.
не знаю что там видели всякие продолжатели, и как восприняли черновики Говарда, но если карта противоречит словам Говарда, надо полагать дело в карте.
как то так.

[Пелиас Кофийский]

Не, не факт. Скорее всего, имелось в виду это: прошли к северу от Заморы, через южную Гиперборею, и уже отуда попали в Бритунию. Так, кстати, и проще - вдоль всей восточной границы Заморы - горы, а у самой Гипербореи они обрываются.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Не, не факт. Скорее всего, имелось в виду это: прошли к северу от Заморы, через южную Гиперборею, и уже отуда попали в Бритунию. Так, кстати, и проще - вдоль всей восточной границы Заморы - горы, а у самой Гипербореи они обрываются.

ты будешь спорить с Говардом?) мне отсканировать этот текст? "прошли к северу от Вилайета, вторглись в Бритунию и т.д." - о заморе ни слова)
а теперь рассмотрим твою версию - кочевники огибают Вилайет, затем через южную гиперборею попадают в бритунию. вопрос - не много ли ты хочешь от степняков, чтобы они перебирались через северные горы, с ледниками и лавинами? когда гораздо проще (по этой же карте) пройти через Замору в Бритунию? зачем кочевникам такой огромный крюк в расстоянии? все равно нужно пересекать земли заморы, так почему же ее сразу не прибрать к рукам? пусть только северную часть, но все же...
что имеем по Говарду - захваченную бритунию, и разоренные коринфию, и южную гиперборею. Замора почему-то остается нетронутой и в тылу... зачем и почему?
только потому, что замора находится гораздо южнее)

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Блейд. на товю карту я посмотрел, она красивая. но там н%

Весьма странные слова, да еще и с намеками на маты. )))) Оставим домыслы, связанные с гирканией и проч., мы же, в первую очередь, рассматриваем северо-запад, а там все вменяемые картоделы оставили все без изменений. Из карты в карту, из цвета в цвет следуя заветам Говарда. Приведенные тобою ссылки мертвые.

Вот та самая карта Говарда

Вложение 306

Смотрим очертания материка и где Замора.

Смотрим на напечатанное на обложках книг С-З - очертания материка и где Замора.

Вот еще Вложение 307

Смотрим очертания материка и где Замора.

И еще.
Вложение 308

Что -то никакой "н%" я не заметил.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Вот та самая карта Говарда

Говарда? или по мотивам карты Говарда?)))))

[Пелиас Кофийский]

Цитата: ты будешь спорить с Говардом?) мне отсканировать этот текст? "прошли к северу от Вилайета, вторглись в Бритунию и т.д." - о заморе ни слова)

Почему спорить? Я ж не спорю Я просто поясняю, как они умудрились миновать Бритунию. Кстати, глядя на карту Мюллера, оно как раз и очевидно: обогнули Вилайет, ну и оказались как раз напротив Гипербореи - чего ж в Замору-то тягаться? Вдобавок она со всех сторон, кроме южной, запакована в горы. Прошли через Гипер, ну а там уже и углубились на юг - в Бритунию

Добавлено через 1 минуту

Цитата: чтобы они перебирались через северные горы, с ледниками и лавинами? когда гораздо проще (по этой же карте) пройти через Замору в Бритунию? зачем кочевникам такой огромный крюк в расстоянии? все равно нужно пересекать земли заморы, так почему же ее сразу не прибрать к рукам? пусть только северную часть, но все же...

Чер, чтобы попасть в Замору, как бы и пришлось переваливать через горы. А так они просто обогнули их с севера.