Допустимость нововведений в Саге

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk (кроме монет)

Пайрогия - столица Бритунии, а не Келбаца. остальные города дело рук альтернативы.

но главная беда - уже описанная страна "убивает" свободу творчества

[Константин Ф.]

Келбаца, если не ошибаюсь, вообще из комиксов взялась. В русскую сагу попала через путеводитель, который СЗ вытянул с какого-то сайта.

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai верю

Ну, ладно, верь, больше не буду переубеждать .

Цитата: Автор: Chertoznai тя по-моему от протокельтов там особо взяться не чему. Вряд ли там есть клановость и все остальное.

Нет, я и не говорил, что надо всё брать от кельтов. Например, клановость кельтам, например, киммерийцы, а бритунийцы - виски (шучу, конечно, но направление моей мысли, я думаю ты понял). Я и не говорю, что кельты - это киммерийцы, бритунийцы или кто-то там ещё. Кельты произошли в результате смешения разных народов. И каждый народ им дал что-то своё. Так что я и не говорил о прямом списывании бритунийцев с кельтов.

Цитата: Автор: Chertoznai имена скорее хайборийские нежели кельтские.

Вполне возможно, не отрицаю, что имена могли быть и не кельтские (или не все кельтские ) - Натала , например.

Цитата: Автор: Chertoznai с напряженкой на границе сказать затрудняюсь почему с Немедией на ножах...

Ну это почти у всех средневековых (да и не только средневековых) странах-соседей было - если не война, то напряжёнка .

Цитата: Автор: Chertoznai я избегал бы подобных аналогий, народов прошлого и народов Хайбории.

Я бы тоже избегал прямых аналогий, а вот как калька в стиле Говарда - почему бы и нет. Например вот Бритунии можно было бы придать смешанные кельтско-германские черты без прямых аналогий.

Цитата: Автор: Chertoznai Да и беспредел Пограничья не будет противоречить Говарду. по "Гиборийской эре" Пограничное королевство упоминается на равных с остальными государствами Хайбории.

Ну тут я имел ввиду, что в Бритунии не такой беспредел по сравнению с Пограничным королевством , имея ввиду сложившийся стереотип Пограничного королевства, благодаря продолжателям, у которых оно не совсем благополучное .

Цитата: Автор: Blade Hawk А это чем не нравится (кроме монет) - http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D...D%D0%B8%D1%8F?

Почему не нравиться. Вполне даже нравиться , кроме некоторых моментов. Просто Чёртознай предложил мне описать Бритунию, основанную только на творчестве Говарда, без учёта творчества продолжателей. Вот я и предложил свой вариант, как один из многих возможных вариантов. Всё же началось с того, что я говорил. что каждый автор описывающий Хайборию имеет права не обращать внимание на других продолжателей, а опираться только на творчество Говарда, его концепцию развития Хайбории и здравый смысл. А статья на вике достаточно не плоха, только я заметил пару ляпов:

Цитата: Так, в северной Бритунии происходит действие рассказа Р.Говарда «Тварь в склепе».

Тут я думаю без комментариев

Цитата: И скоро Бритуния превратилась в беднейшее вассальное государство Хайбории.

Это же чей вассал Бритуния, уж не Немедии, у которой так уже под протекторатом Замора и Коринфия .

Цитата: Хайборийцы были коренастыми, темноволосыми и напоминали шемитов. Древние бритунцы, напротив, — высокие, светлокожие и белокурые.

Может я ошибаюсь, но какое-то уникальное описание хайборийцев.

Цитата: Но поскольку Бритуния не имеет армии, то ее политический рейтинг в хайборийском мире крайне низок.

Вообще не иметь армии государство не может ( по крайней мере в Хайборийских реалиях), иначе будет тут же завоёвано другими странами. Хотя вот тут статья сама себя опровергает сама себя

Цитата: Король Бритунии держит небольшие отряды легкой и средней инфантерии. Но они плохо обучены и комплектуются из новобранцев. Селения обычно защищают себя сами и поэтому бритунские крестьяне могут рассматриваться как части нерегулярной пехоты. Это удобно тем, что любой крестьянин естественно не откажется защищать собственную землю, но, в отличие от солдата, ему не надо платить за службу и не приходится тратиться на обмундирование и продовольствие. В связи с этим, за сравнительно короткий срок бритунская власть может поставить под свои знамена огромное количество вилланов. Слабая сторона такой армии в том, что она пригодна только для обороны.

То есть, какая - никакая. а армия всё же была. Ну и , конечно, монеты . А вот здесь очень похоже на то, что написал я:

Цитата: Бритуния не имеет серьезных врагов и не воюет много лет. Должно быть потому, что не воспринимается соседями, как страна способная представлять серьезную военную или экономическую угрозу. Король Бритунии обычно имеет разногласия с властителями Немедии и Коринфии по вопросу беглых рабов, но эти разногласия слишком мелки, для того чтобы развязывать войну. Южные и западные границы Бритунии слабо защищены, и на часть территории Бритунии предъявляют притязания Замора, Коринфия и Немедия. Однако они не предпринимают никаких шагов для аннексии пограничных территорий.

Цитата: Бритунские названия напоминают кельтские: Аэлрик (Aelric), Буданекия (Boudanecea), Годтан (Godtan), Фиордан (Fyrdan), Харал (Haral), Элдран (Eldran), Элландун (Ellandune) и т.д. Бритунским рабам в странах Хайбории дают местные имена, поскольку хайборийцы считают имена бритунцев варварскими, труднопроизносимыми и неприятными на слух.

Как один из вариантов, и такой вариант, какой выложен в статье вполне достоин внимания (как один из множества возможных вариантов).

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Germanik Так что я и не говорил о прямом списывании бритунийцев с кельтов.

это главное))

Цитата: Автор: Germanik Ну это почти у всех средневековых (да и не только средневековых) странах-соседей было - если не война, то напряжёнка

экспансию Турана я обьяснить могу, он и на Гиперборею покушался, мне конкретно по Немедии не понятно

Цитата: Автор: Germanik Например вот Бритунии можно было бы придать смешанные кельтско-германские черты без прямых аналогий.

как бы тебя превратно не поняли, не зарядил бы кто "фрау Натала"...

по замечаниям на вике - все верно. только размещала Бингам то, что было в Путеводителе, а там известно что...

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Chertoznai по замечаниям на вике - все верно. только размещала Бингам то, что было в Путеводителе, а там известно что...

А там путеводитель, разработанный для какой-то настольной РПГ. Оттуда и пошли эти "в году 1262 А.А.*", элементы географии из сторонних источников и некая "карта магических областей".
Как скелет путеводитель неплох, СЗ его даже расширила своими странами. Если б еще скопированный материал чуть вдумчивей отредактировали.


_____
*Правда некоторые мэтры в интервью самим себе утверждают, что это Говард дал им точные даты.

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai экспансию Турана я обьяснить могу, он и на Гиперборею покушался, мне конкретно по Немедии не понятно

А что непонятного, стычки на границе между жителями, там за кусок земли или пастбища, которые иногда переростают на уровень межгосударственного выяснения отношений, но вконце-концов на этом уровне и улаживаются.

Цитата: Автор: Chertoznai как бы тебя превратно не поняли, не зарядил бы кто "фрау Натала"...

А вот в этом и состоит талант писателя. Да что там меня неправильно понять, главное что бы он правильно понял Говарда .

Цитата: Автор: Chertoznai по замечаниям на вике - все верно. только размещала Бингам то, что было в Путеводителе, а там известно что...

Ну я догадался, что это из "Путеводителя". Уверен, что если основательно пройтись по другим статьям "Путеводителя", и там много таких ляпов можно будет отрыть, а возможно ещё больше.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Константин Ф. Правда некоторые мэтры в интервью самим себе утверждают, что это Говард дал им точные даты.

Ага, я доло искал в "Фениксе на мече" указание даты от основания Аквилонии, но как-то безуспешно .

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Germanik . Может я ошибаюсь, но какое-то уникальное описание хайборийцев.

Да уж хайборийцы, похожие на шемитов- это жессть.))) Собсно, это одна из тех причин, по которой я не могу воспрнимать этот путеводитель всерьез...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Константин Ф. А там путеводитель, разработанный для какой-то настольной РПГ. Оттуда и пошли эти "в году 1262 А.А.*", элементы географии из сторонних источников и некая "карта магических областей".

только кубиков на 24 грани не хватает)))

Цитата: Автор: Germanik А что непонятного, стычки на границе между жителями, там за кусок земли или пастбища, которые иногда переростают на уровень межгосударственного выяснения отношений, но вконце-концов на этом уровне и улаживаются.

я не понял почему именно с Немедией

Цитата: Автор: Germanik Ну я догадался, что это из "Путеводителя". Уверен, что если основательно пройтись по другим статьям "Путеводителя", и там много таких ляпов можно будет отрыть, а возможно ещё больше.

да хватает иногда и такое есть "отсутствие самого факта говорит как раз в пользу его несомнененного присутствия"...
некому по-серьезному взяться и написать характеристику стран

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai я не понял почему именно с Немедией

Ну как бы Бритунию от Гипербореи и Заморы отделяют горы, а граница с Нимедией предствляет собой более-менее плодородные земли.

[Chertoznai]

чото я не припомню чтобы Немедия пыталась расширить границы, подобно Аквилонии.