Толуэлл: Продолжение

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Brian Tolwell Думаю, будет правильно читать в таком порядке: Чёрное солнце - первый рассказ цикла "Изгои", хронологически - внутри "Королевы Чёрного Побережья" Говарда. "Тигрица" встречает атлайский корабль... Наследие Стигии - рассказ эксклюзивно для сайта, больше нигде пока нет, только на Киммерии.ру и в книге "Изумрудный лотос". Действие происходит сразу после "Лотоса", в Стигии, но об Атлае тоже есть, и много. Время действия - примерно через год после "Чёрного солнца". Гибель Барахской вольницы - обособленная глава из романа, время действия - через 25 лет после "Чёрного солнца". Можно воспринимать её как отдельный рассказ, и также можно ограничиться первыми двумя страницами, где пересказывается история, в т.ч. об Атлае. Это минимальный набор того, что выложено мной сейчас на тему Атлаи.

Решил тут ответить, чтобы ту тему не засорять.
Прочел только первую часть, остальное по вашим ссылкам у меня на компе не открылось. Может, позже.
Я к сожалению, очень мало знаком с вашим творчеством, честно признаюсь- у меня вообще сильное предубеждение против "Русской Саги", а уж там где в Хайбории бластеры, вертолеты и пришельцы из будущего так тем более. Буквально на днях я почитал ваш синопсис, кое-что встало на свои места, но читать все я пока не решаюсь из-за большого объема произведения. Хотя судя по отрывкам должно быть что-то впечатляющее.
Что до Атлайи то она мне представлялась чем-то средним между Негари из "Луны Черепов", Бэл-Саготом из "Богов Бэл-Согота" и каким-нибудь говардовским затерянным городом типа Ксухотля. То есть такая затерянная белая раса, потихоньку смешивающаяся с чернокожими, еще достаточно могущественная чтобы осуществлять над ними господство, но постепенно вырождающаяся и клонящаяся к упадку.
У вас же, по моему первому впечатлению, получилось что-то иное- достаточно продвинутое государство, сохранившее многое от Атлантиды прежней и выглядящее как некое "государство попаданцев" в Хайбории.
Вот этот абзац, имхо, уж слишком современный разговор:

Цитата: – О! Ты хочешь сказать, голую женщину? Вижу. Какая картина, Тампо! Какой контраст! Белая красавица – и чёрные чудовища! Их бы в наши публичные цирки, пускай бы выступали в межрасовых оргиях, неся утеху похотливой черни. А они разбойничают в океане, полезных людей обижают, мешают выгодной торговле. Сколь низко пали нравы в этом мире!

Хотя сам по себе женский персонаж очень колоритный и запоминающийся, люблю такое)) У меня есть похожий в Вамматар- Калма, этакая гиперборейская колдунья-упырь)) Но у вас получилось лучше)

Скрытый текст: ...

Лесбо-сцены с Белит будут?

Остальное не могу комментировать, поскольку, это на сегодняшний день единственный текст прочитанный мной, а его, как я понимаю надо читать в комлпексе с остальным вашим творчеством.
Однозначно радует, что:

Цитата: рассказ написан в говардовской традиции, здесь нет – и во всём цикле "Изгои", полагаю, не будет – никаких апокрифов, никакой «альтернативной Хайбории», никаких бластеров и вертолётов, и наёмников из Будущего, и сверхмогущественных существ с иных планет.

а также:

Цитата: Да, к слову: если вы от Толуэлла ждёте «хэппи-энда», как победоносный Конан разбросает и порубит всех «плохих парней», – могу заверить вас, что хэппи-энда здесь не будет. Его нет у самого Говарда – а уж у Толуэлла не будет и подавно! Как я уже не раз писал, мне это неинтересно. Меня не привлекает Конан-варвар как шаблон из комикса, картонный, заштампованный и зашлакованный «герой».

У меня тоже была задумка забросить Конана в Атлайю, но не с Белит, а немного позже, с Валерией- они же после Ксухотла собирались пиратствовать. Однако не знаю, дойдут ли у меня до этого когда руки((

Еще из...даже не замечаний, а советов чтоли- конан же киммериец, а киммерийцы потомки атлантов- может стоит это как-то обыграть? Я во всяком случае об этом думал.

[lakedra77]

Цитата: Автор: Зогар Саг Что до Атлайи то она мне представлялась чем-то средним между Негари из "Луны Черепов", Бэл-Саготом из "Богов Бэл-Согота" и каким-нибудь говардовским затерянным городом типа Ксухотля. То есть такая затерянная белая раса, потихоньку смешивающаяся с чернокожими, еще достаточно могущественная чтобы осуществлять над ними господство, но постепенно вырождающаяся и клонящаяся к упадку.

Про Атлайю подробно написал В. Йонер в Жало Косты. Наверное, он был первым, кто хоть что-то о ней рассказал. Правда, Брайану Атлайя Йонера категорически не понравилась. Царил там полнейший беспредел. А вообще, Ваше видение достаточно близкое к описанию у Йонера.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: lakedra77 Про Атлайю подробно написал В. Йонер в Жало Косты. .

надоть глянуть

[Brian Tolwell]

Цитата: Автор: lakedra77 Ваше видение достаточно близкое к описанию у Йонера.

А у меня есть ощущение, что к моему. Сейчас подробнее отвечу, и увидите.

[Brian Tolwell]

Цитата: Автор: Зогар Саг Решил тут ответить, чтобы ту тему не засорять. Прочел только первую часть, остальное по вашим ссылкам у меня на компе не открылось. Может, позже.

Да, всё сделали верно, спасибо.
"Наследие Стигии" точно скачивается, можно попробовать по ссылке из темы в разделе обновлений.

Цитата: Автор: Зогар Саг Что до Атлайи то она мне представлялась чем-то средним между Негари из "Луны Черепов", Бэл-Саготом из "Богов Бэл-Согота" и каким-нибудь говардовским затерянным городом типа Ксухотля. То есть такая затерянная белая раса, потихоньку смешивающаяся с чернокожими, еще достаточно могущественная чтобы осуществлять над ними господство, но постепенно вырождающаяся и клонящаяся к упадку.

Ну, я примерно так себе и представляю.

Цитата: Автор: Зогар Саг У вас же, по моему первому впечатлению, получилось что-то иное- достаточно продвинутое государство, сохранившее многое от Атлантиды прежней и выглядящее как некое "государство попаданцев" в Хайбории.

И здесь нет противоречия. Да, "государство попаданцев", но лишь в том смысле, что белые люди с Атлантиды - "попаданцы" по отношению к коренным жителям материка. Естественно, они принесли собой продвинутое государство. Примерно как буры принесли свои устои в нашу Южную Африку. Но - см. выше, полностью согласен - их государство вырождается и умирает, люди портятся, становятся слабее и дурнее. Мы знаем, что именно так и умирают цивилизации. Камия сама об этом не раз говорит, например, уже в "Чёрном солнце":

Цитата: – В кого вы превратились, кем вы стали, наследники великой Атлантиды!? Безродный варвар с Севера стократ отважней вас! Стыд и позор быть вашей королевой! Я не желаю править трусами и слабаками!

Цитата: Автор: Зогар Саг Вот этот абзац, имхо, уж слишком современный разговор: Хотя сам по себе женский персонаж очень колоритный и запоминающийся, люблю такое)) Лесбо-сцены с Белит будут?

По абзацу спасибо, учту.

Да, среди всех героев Толуэлла мой любимый персонаж, умная и безбашенная, сам часто не знаю, что она в следующий раз сотворит.

Будут, и не только, см. фрагмент ниже.

Цитата: Автор: Зогар Саг У меня тоже была задумка забросить Конана в Атлайю, но не с Белит, а немного позже, с Валерией- они же после Ксухотла собирались пиратствовать. Однако не знаю, дойдут ли у меня до этого когда руки((

Почему бы не забросить? Я бы с удовольствием именно в Вашем изложении. Возможно, стоит свериться с хронологией, чтобы не выяснилось, что наш киммериец в Атлае уже был.

Цитата: Автор: Зогар Саг Еще из...даже не замечаний, а советов чтоли- конан же киммериец, а киммерийцы потомки атлантов- может стоит это как-то обыграть? Я во всяком случае об этом думал.

Мыслим одинаково, я это всё время держу в голове.
Ниже - фрагмент черновика нового рассказа. Самого рассказа ещё нет, хочу заняться им по завершении текущего романа. Предполагаю, что именно он будет 18+.

Скрытый текст: фрагмент будущего рассказа из цикла "Изгои"

Цитата: Камия негромко рассмеялась и сказала: – Это и есть великий Конан, о котором я тебе столько рассказывала, отец. А ты, великий Конан, усмири свой гнев, пока мой Паксимен тебя не склеит. На целом свете только мой отец способен сделать это, не прибегая к магии, не взывая к богам или демонам, одной лишь силой своих знаний. – Зачем тебе, чтобы я жил? Какую ещё пакость ты задумала? Она заткнула кинжалы-трезубцы за пояс, подошла к его ложу, посмотрела ему в глаза и раздельно проговорила: – Когда же ты поймёшь? Мы не злодеи. Мы с тобой похожи, Конан. Или ты так слеп, что этого не видишь? Мы одной крови! Я тебе об этом говорила у реки Зархебы, когда мы вместе горевали о потерянной нами Белит... – Заткни свой лживый рот, не пачкай память о Белит! – Разве Белит была у тебя в собственности, Конан? Разве никто не мог любить Белит, кроме тебя? Разве она любила одного тебя и больше никого? Ты так в этом уверен? – Я уверен. А ты будь проклята, когда вдруг между нами появилась! На губах девушки заиграла улыбка, Камия подмигнула Паксимену и сказала: – Отец, ты видишь, я и тут была права. Белит, которую любили он и я, в действительности погубила его ревность! А он винит меня и Джосера. Ну, варвар, что ещё сказать... Конан волком смотрел на обоих, на дочь и отца, не зная, что сказать в ответ. Зачем? Ему-то всё и так понятно. Как и им. – Мы не злодеи, – убеждённо повторила Камия. – Только не Паксимен! А я – не более, чем ты. В нас кровь атлантов! Я им наследую как королева их потомков, жителей цивилизованной Атлаи. А ты из одичавших, ты безродный варвар с гор. Какая-то капля крови атлантов в тебе остаётся, иначе ты не выжил бы в схватке с красноглазым демоном... Конан молчал, терпел, скрипя зубами. Он мог бы рассказать ей, как на самом деле было. Он мог бы рассказать ей правду про Белит, которая его любила и пришла из тьмы небытия, чтобы закрыть его собой от демона. Но он молчал. Пусть эта истинная правда, истинная магия любви, останется только ему. Камия и Паксимен в такую правду просто не поверят. Да и не нужна ему их вера, и совсем не нужно в эту тайну посвящать. Пусть себе думают, чего хотят. Пусть льстят себя и льстят себе, их это и погубит.

[Зогар Саг]

Цитата: Да, "государство попаданцев", но лишь в том смысле, что белые люди с Атлантиды - "попаданцы" по отношению к коренным жителям материка. Естественно, они принесли собой продвинутое государство. Примерно как буры принесли свои устои в нашу Южную Африку.

Да нет, я немного не то хотел сказать. Такое впечатление, что они "попаданцы" по отношению ко всей Хайбории. Они много о ней знают, о ее богах, о ее народах, они как-то уж слишком беспечно к ней относятся - что, согласитесь, странно, для затерянной цивилизации на краю света, ваша Камия как-то слишком уверенно врастает в должную ей быть совершенно чуждой среду. Вот чисто "прогрессоры", прибыли на изученную ими хорошо планету и резвятся на ней как хотят.
Понимаете? Не чувствуется что они "часть этого мира", скажем так.
Тот же Ксухотл возьмите - там же совсем иная картина, иные люди- при том, что они оторвались от внешнего мира не так уж давно.

Хотя что-то в вашей Камии от Некари есть)

[Brian Tolwell]

Зогар Саг, вопросы очень уместные, но большая их часть снимется уже после "Наследия Стигии". Камии не нужно врастать, она уже часть этой среды, по крови наполовину стигийка.

В моей картине мира Стигию и Атлаю связывает некая уния - и личная, и "культурная". Откуда Сет на парусе атлайского корабля? В самой Атлае полно жрецов Сета, они с переменным успехом пытаются контролировать её правителей. Эти жрецы сознательно поддерживают режим добровольной изоляции страны, чтобы никакая иная сила не заняла их место. Эта схема подробно проработана мной ещё в конце 90-х, но до сих пор нигде толком не описана.

Цитата: Автор: Зогар Саг они как-то уж слишком беспечно к ней относятся

А вот это - да, тут есть над чем подумать. Благодарствую.

Кто такая Некари? Такое ощущение, что я это не читал.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Brian Tolwell Кто такая Некари? Такое ощущение, что я это не читал.

Это из рассказа о Соломоне Кейне, уже в историческое время. "Луна Черепов".
Вот там как раз и описана "затерянная в Африке колония атлантов".

[Brian Tolwell]

Цитата: Автор: Зогар Саг Это из рассказа о Соломоне Кейне, уже в историческое время. "Луна Черепов".

А! Вот про Кейна, каюсь, ничего не читал. С этой луны и начну. Интересно, что есть от Некари.

[mrommik]

когда выйдет новый роман-продолжение про великую душу и конана?