04.02.2014, 08:03 | #21 | |||||||||||||||||||||||
Король
|
Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
мне он не понравился; вспомним, когда это было: большая часть СЗ-альтернативы не была еще написана. И у меня было четкое внутреннее ощущение того, что еще один киммериец - лишний; я очень удивился, его обнаружив. К сожалению, если бы всё этим только ограничилось. Но потом размытие границ пошло полным ходом; и уже острого отторжения не вызывало; брезгливость если только. Ну и показалось, что этот наемник лишен индивидуальности. Описан теми же словами, что и Конан, разве что злодей. |
|||||||||||||||||||||||
04.02.2014, 08:38 | #22 | |||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
эх, видать незнакомы с польскими обработками Саги |
|||||||||||||||||||||||
04.02.2014, 08:57 | #23 |
лорд-протектор Немедии
|
Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
|
|
|
04.02.2014, 10:24 | #24 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
Робертс, кстати, прекрасно обошел это препяствие:
Ну что там Просперо, глубокий провинциал, из "Аквилонской Чечни", мог знать о странах Севера. Разумеется, на уровне баек о "снежных великанах". |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.02.2014, 10:52 | #25 |
Властелин мира
|
Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
|
04.02.2014, 11:28 | #26 |
Король
|
Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
Да ладно; уже были "знатные нобили из Коммерии" и "киммерийские посланники"; это какой-то из брайанов в беспокойных мертвецах написал.
|
04.02.2014, 11:51 | #27 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
Ну в общем, да. Для меня Говард (да и нетолько для меня - по факту оно так и есть), является отцом-основателем Хайбории, его слово в этом мире - это слово в последней инстанции. Продолжатели - это люди которые пытались продолжить дело Говарда. У кого-то получилось ближе к оригиналу, у кого-то полный бред, но ни у кого не получится в точности приблизится к задумке Говарда, так как никто не может читать чужие мысли. Но именно его Хайбория для меня эталон. Вобщем, в любом случае, нужно же что-то принимать за эталон, иначе Хайбория превратится в непойми что полностью нестыкующееся друг с другом. Так зачем выдумывать велосипед, если для эталона сами собой напрашиваются произведения основателя.
Ну так судя по произведениям Говарда (да и других вменяемых авторов) - киммериец-наемник - это уже что-то из ряда вон выходящее
Ну я насчет этого не спорю, но судя по остальным произведениям говарда планы на асиров и ваниров у него до конца жизни так и не поменялись.
Если бы это было так, то врядли один из главных государственных деятелей Аквилонии считал бы их существование легендой.
Ну для сравнения викинги - сравни их набеги в 800 году и что они делали в 300 году. Добавлено через 3 минуты
Ну он вроде бы занимал далеко не последнюю должность в Аквилонии. Или тогда принципиально на службу брали глубоких провинциалов с ограниченным кругом знаний? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Germanik, 04.02.2014 в 11:51. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.02.2014, 12:27 | #28 | |||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
истину глаголешь! |
|||||||||||||||||||||||
04.02.2014, 12:50 | #29 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
лорд-протектор Немедии
|
Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
ага, но тут уже начинается история арагорновых штанов. меру надо знать в том числе и в требовании "следуй букве".
в общем тихо сидели, медвежий угол был, очень архаичный, но торговые связи с римскими землями и кельтскими народами существовали, археология тому порукой. Римский железный век (1-400) — исторический период, выделенный шведским археологом О. Монтелиусом для части земель Скандинавии, Северной Германии и Нидерландов, не охваченной посткельтскими культурами эпохи римского владычества. Название периода связано с тем, что именно в это время Римская империя стала оказывать влияние на германские племена Северной Европы. Предшествующий период, доримский железный век, являлся логическим развитием скандинавского бронзового века. За римским железным веком следует германский железный век как локальная тенденция эпохи Великого переселения народов. Содержание [убрать] 1 Скандинавия 2 Наступление германского железного века 3 Хронология 4 См. также Скандинавия[править | править исходный текст] В Скандинавию в этот период поступает большое количество привозных товаров, таких, как монеты (обнаружено более 7000), сосуды, бронзовые изображения (статуэтки), стеклянные кубки, эмалевые пряжки, оружие и др. Более того, стиль металлических изделий и глиняных сосудов был выраженно римским. Впервые появляются такие изделия, как ножницы, игровые фигуры. В 3 и 4 вв. заимствуются некоторые культурные элементы у германских племён, обитавших к северу от Чёрного моря, в том числе руны. К этому же периоду относится большинство «болотных людей» — мумифицированных останков, хорошо сохранившихся в торфянике. Такие тела обнаружены в Дании, Шлезвиге и на юге Швеции. Вместе с телами обнаружено оружие, предметы утвари и шерстяная одежда. Крупные гребные суда 4 в. были обнаружены в болотистой местности Нюдам-Мосе (юг Дании). Основной погребальной традицией была кремация, однако начиная с 3 в. и далее всё чаще вместо неё встречается ингумация (трупоположение). Наступление германского железного века[править | править исходный текст] В 5-6 вв. н. э. всё больше распространяются золото и серебро, которые привозят с собой в родные места германцы, грабившие бывшие провинции Римской империи. В Северной Европе наступает эпоха германского железного века. да, никаких массовых набегов и какой-то внушительной роли в истории тогдашней Европы, но грубо говоря балтийский янтарь в Риме был представлен, римляне о скандинавах знали и называли их очень похожим на современное названием: Suiones. так что аналогия мимо. понятно, что автор в своем мире волен распоряжаться, но если уж хочешь проводить аналогии, то осторожней с "Фениксом на мече" будто бы и не поспоришь особо, но в "Часе дракона" Ораст вполне бойко рассказывает Ксальтотуну про киммерийцев, мол воинственные варвары, живут на Севере, Конан грозный боец как все киммерийцы... то бишь - дикая, отсталая окраина мира - да. но не что-то "за краем карты" о котором не слышал никто и не знает, что там вообще такое. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
04.02.2014, 12:57 | #30 | |||||||||||||||||||||||
Deus Cogitus
|
Re: [Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин
Неправильная позиция, вредная и я бы даже сказал, антиморальная и чем-то анти-правовая. Есть творец. Он придумал правила мира. Он там закон. Всё что пишется об этом мире дОлжно равняться на него. Если нет, то, в принципе, ничего страшного. Это просто повод заклеймить продолжателя, уличить его в противоречиях и обвинить в нарушении канона. Другими словами, если в отношении продолжателя можно сказать "он описывает этот мир неправильно" (и даже нужно), то в отношении творца ты такое заявлять не имеешь права. Ты можешь откритиковать сам мир с точки зрения логики и здравого смысла, но писать в мире творца противореча творцу (какую бы идиотию он не навыдумывал) уже никак нет. |
|||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) поблагодарили Blade Hawk за это полезное сообщение: |