В какое время жил Бран?

[Зогар Саг]

Цитата: Зогар Сага почему ты решил что в Бране описывается Рим периода расцвета?

Экспансионистский слишком. Это даже по речам Брана чувствуется- "империя которая правит миром", "если они выиграют эту битвы они построят форт, а потом еще и еще, пока не захватят нас всех"...
Хотя возможен вариант, что Бан был просто не в курсе что там в Риме творилось...

Цитата: У Готфрида Монмутского вроде король Норвегии упоминался и вроде пораньше времен Артуровых

Угу. а у Иордана готы и Трою брали и с Александром воевали...набираем в гугле "походы викингов" смотрим и будет всем щастье...

[Авгур]

Цитата: Автор: Зогар Саг Экспансионистский слишком. Это даже по речам Брана чувствуется- "империя которая правит миром", "если они выиграют эту битвы они построят форт, а потом еще и еще, пока не захватят нас всех"... Хотя возможен вариант, что Бан был просто не в курсе что там в Риме творилось...

А я нашел определенные признаки упадка (если не кризиса):
Черви Земли

Цитата: Да, Рим любезен с послами варваров. Он дает нам прекрасные дома под жилье, рабов, женщин, не скупится на вино и золото, но в душе смеется над нами. Их предупредительность сродни оскорблению, а иногда — как сейчас, например, — их презрение проявляется в полной мере.

Цитата: Его германская гвардия днем стоит у него за спиной, а ночью — у окон и дверей.

Цитата: С той поры, когда каледонцы в последний раз сражались с легионами, прошли многие годы.

"империя властвует над миром" - возможно это гротеск (Рим великая держава, а Кулл о нём не слышал)

Цитата: Автор: Зогар Саг Угу. а у Иордана готы и Трою брали и с Александром воевали...набираем в гугле "походы викингов" смотрим и будет всем щастье...

Может корректней термин Короли Севера/или морские короли тогда этот термин не будет анахронизмом
А по поводу Гальфрида, Иордана и прочих
я просто набрасываю версии которые могли бы объяснить почему у Говарда в Британии так рано фигурируют скандинавы

3)Еще кой какие соображения по хронологии
северной границей Британии были
вал Адриана в 122/126-142/144 и с 209 до 385
вал Антонина в 142/144-209

карта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...s_Wall_map.png

а теперь смотрим где Галловей (откуда родом Бран) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...oway_map .png

он расположен между валами получаем (с учетом солдатских императоров) два периода 209-235 и 285-385

[Germanik]

Цитата: Автор: Авгур Насчет викингов в 521 году Хигелак погиб при вторжении в франкское государство.

Ну Хигелак довольно спорная личность. Я имею ввиду не существование самого такого человека, а определение чьим королём он был: королём данов (как написано во франкской хронике) или гаутов (как говорится в поэме "Беовульф). Так же спорен вопрос кем же являлись сами гауты: гёты южной Швеции, жители острова Готланд или же юты. В последнем случае - они такие же викинги, как англы или саксы . К тому же нападение Хигелака на Западную Европу ЕМНИП был для той эпохи чуть ли не единичный случай. Но даже если брать дату 521 год, то она отстоит от даты 408 год более чем на 100 лет. Не забываем так же что 408 год - это граничная дата, а Бран скорее всего жил этак лет на 100 раньше, когда у Рима ещё были остатки былой мощи. Так что получается, что между жизнью Брана и первым известным нападением северных народов на Западную Европу промежуток 200 лет, а это уже. согласись, не малый период.

Цитата: Автор: Авгур 70 лет назад исторические концепции были немного другие

Ну может быть, хотя врядли в то время господствовала концепция о раннем начале вторжения викингов в Западную Европу. Скорее тут сказалось отсутсвие систематического исторического образования у Говарда (а инет тогда не было , специализированные книги тоже достать было трудно), или же Говард намеренно для каких-то своих целей ввёл этот анахронизм.

Цитата: Автор: Авгур в Римские времена войны между северными королями уже были

Были, но в основном они велись в бассене Балтийского моря (так называемый Римский железный век и Вендельская эпоха).

Цитата: Автор: Авгур Говард не сильно отошел от реальности

Ну я и не утверждаю, что Говард прям так сильно дошёл от реальности (это всё-таки не викинги во времена фараонов ).

Цитата: Автор: Зогар Саг Для начала четвертого века как-то уж слишком экспансионистский какой-то Рим...

Ну почему же, история Римской империи - это всё-таки не непрерывный упадок. Были и периоды временного возвышения, как например период Диоклетиана-Константина после эпохи Солдатских императоров, когда казалось ещё чуть-чуть и империя достигнит своего былого величия, как в эпоху своего максимального расцвета во 2 веке н. э.

Цитата: Автор: Зогар Саг Викинги в Британии в то время- анахронизм...были бы еще саксы- куда ни шло...

Тут, полностью согласен - саксы бы подошли. А может Говард подразумевал под саксами викингов, как никак германский народ, верующий в Одина (Вотана)?

Цитата: Автор: Авгур У Готфрида Монмутского вроде король Норвегии упоминался и вроде пораньше времен Артуровых

Ага, там у него ещё есть про исход бриттов из Трои , а также про приход пиктов на территорию Шотландии в начале нашей эры, хотя сейчас принято считать пиктов древнейшим, чем бритты населением Британии.

[Зогар Саг]

Цитата: Тут, полностью согласен - саксы бы подошли. А может Говард подразумевал под саксами викингов, как никак германский народ, верующий в Одина (Вотана)?

не думаю...Говард достаточно четко отделял викингов от саксов...Да и потом- он пиеш в короялх ночи, что-то типа " я не собираюсь вас отпускать невредимыми на этот ваш Север"...Все таки саксы и даже англы с ютами, не к северу от Каледонии...Кроме Норвегии, там никто не напрашивается...

Цитата: Ну почему же, история Римской империи - это всё-таки не непрерывный упадок. Были и периоды временного возвышения, как например период Диоклетиана-Константина после эпохи Солдатских императоров, когда казалось ещё чуть-чуть и империя достигнит своего былого величия, как в эпоху своего максимального расцвета во 2 веке н. э.

Все-таки Диколетиан- это скорей восставноление былого единства, чем экспансия...там одно вермя и в Британии был тот еще сепаратизм, был местный узурпатор...Ее пришлось пристегивать обратно...Это не могло не отразится на положении на северных границах, но у Говарда ничего похожего нет...
Хотя теоретически- самый удобный момент

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Экспансионистский слишком.

Ну повторюсь, в период Диоклетиана - Константина империя была не так уж слаба. К тому же даже в самые тяжелые для Рима времена римляне считали. что это временно, что со временем Рим вернёт себе былую мощь. Что самое интересное - так считали и варвары. В 476 году (падение Западной Римской империи) даже никто не понял, что слчилось. И Одоакр и теодорих номинально считались римскими губернаторами, империя Карла Великого и Оттона Саксонского тоже носили названия Римской, хотя понятно, это была фикция. Так что в представлениях. как самих римлян, так и варваров Рим всегда выглядел мощным государством.

Цитата: Автор: Авгур А по поводу Гальфрида, Иордана и прочих я просто набрасываю версии которые могли бы объяснить почему у Говарда в Британии так рано фигурируют скандинавы

В этом смысле - да, не известно какими источниками пользовался сам Говард.

Цитата: Автор: Авгур он расположен между валами получаем (с учетом солдатских императоров) два периода 209-235 и 285-385

Я более склоняюсь всё-таки ко второму периоду.

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Все-таки Диколетиан- это скорей восставноление былого единства, чем экспансия...там одно вермя и в Британии был тот еще сепаратизм, был местный узурпатор...Ее пришлось пристегивать обратно...Это не могло не отразится на положении на северных границах, но у Говарда ничего похожего нет... Хотя теоретически- самый удобный момент

Узурпатор Аллект, знаю. Но всё-таки во времена Диаклетина у империи ещё оставался призрак былого могущества. Но вообще-то, я думаю, что действия происходили чуть позже - где-то во времена Константина. Кстати отец Константина - Констанций Хлор, как раз воевал с пиктами, кстати достаточно успешно

Цитата: Констанций Хлор умер в Британии, в Йорке, в 306 году (там, где умер Септимий Север больше ста лет назад) во время победоносного похода на пиктов и скоттов, и Константин, который его сопровождал был провозглашен императором армией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Констанций_I_Хлор
Кстати, а скотты и христианство в цикле каким-то боком упоминаются?

[Зогар Саг]

Я не припомню, чтобы там было хоть что-то похожее...христианства там точно нет..кстати еще и поэтому сомнения у меня насчет столь позднего периода- хоть парой слов можно было и об этом периоде упомянуть...да и вообще- происходи все это во времена Константина- слишком заметная фигура, чтобы вообще о ней не упоминать...

Цитата: Узурпатор Аллект

Он кстати был вторым узурпатором, был там еще Караузий...тоже странно= творись такое в Британии, это не могло не отразится на Каледонии...И не было бы в словах Брана такого драматизма, как в "Королях Ночи"- или мы победим сегодня, или нас сметут...
Но в принципе хорошее время для какого-нить креатива.))

[Germanik]

Ну хз, исторические произведения у Говарда вообще своеобразные и не всё и всегда в них соответствует реальной истории. По крайней мере, изучать историю по ним я не советую.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Germanik Ну хз, исторические произведения у Говарда вообще своеобразные и не всё и всегда в них соответствует реальной истории.

Это да...Хороши бы мы были если бы стали искать там "озеро Дагона"))

[Кел-кор]

Цитата: Автор: Зогар Саг Это да...Хороши бы мы были если бы стали искать там "озеро Дагона"))

Не только и не столько это.
Например, в «Богах Бал-Сагота» он смешивает различные исторические эпохи.