Майкл Муркок

[ArK]

Цитата: Кейн (че его так ругают?)

Не знаю, мне нравится.

[Chertoznai]

я Кейна не читал. а Корум и Хокмун - эт да, понравилось, ну отчасти Эрикезе (человеков рубит мега-мечом). а с Элриком - как-то странновато, в 14 лет казалось ну очень интересными книги, спустя 12 лет - как-то уже не особо...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток другие расы считают их демонами. видно что то не в порядке с их моралью...

Существа необычные по виду/облику - отличающиеся от людей, более устойчивые к повреждениям, используют колдовство хаоса... Хм. Думаешь все-таки мораль - та причина по которой их демонами кличут?

[Михаэль фон Барток]

Восстановит ли Эльрик обычай,
отмененный Садриком, по которому, чтобы обеспечить счастливый союз
правителей Мельнибонэ, повелителям Хаоса в жертву приносилось двенадцать
женихов и двенадцать невест?

- Этот ничтожный школяр всех нас погубит, - сказал он однажды ночью
Дайвиму Твару, Повелителю Драконьих Пещер.
Тот, один из преданнейших друзей императора, тут же донес ему об
этом, но юноша отмахнулся от него, заметив, что это всего лишь
незначительное предательство, в то время, как любой из его предков изобрел
бы сказавшему это утонченную и изощренную публичную казнь.

В следующую ночь и все
семь ночей подряд все Дикие Танцы Мельнибонэ будут исполняться на улицах.
Снадобья, зелье и заклинания помогут никому не спать, потому что ни один
мельнибониец, будь он стар или млад, не имел права спать, пока оплакивали
мертвого императора. Обнаженные Повелители Драконов будут ходить по всему
городу, насилуя каждую молодую женщину, которая попадется им по пути,
наполняя ее чрево своим семенем, потому что таков был обычай: когда
умирает император, молодые дворяне должны зачать как можно больше детей
благородной крови. Музыкальные рабы будут печально петь с вершины каждой
башни. Много рабов будет убито, и некоторые из них съедены. Башня будет
разрушена и новая воздвигнута за эти семь дней, и башня эта будет названа
"Эльрик VIII" в честь альбиноса-императора, убитого на море, защищавшего
Мельнибонэ против южных пиратов.


Лицо Ииркана стало почти таким же белым, как у Эльрика.
- Что ты хочешь этим сказать?
- Маленькие кусочки мяса капитана Вальгарика, которые наш доктор
Шутка будет искусно срезать с его тела, будут мясным блюдом для тебя на
этом пиру. Ты сам можешь приказать, каким образом ты желаешь приготовить
это мясо. Мы не ожидаем, что тебе захочется есть его сырым, брат.
Даже Дайвим Твар выглядел изумленным при таком решении Эльрика.
Конечно, это было в истинно мельнибонийском духе и являлось неплохой
шуткой, как улучшенный вариант идеи самого принца Ииркана, но это было так
непохоже на Эльрика - или, по крайней мере, непохоже на того Эльрика,
которого он знал до сих пор.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk Существа необычные по виду/облику - отличающиеся от людей, более устойчивые к повреждениям, используют колдовство хаоса... Хм. Думаешь все-таки мораль - та причина по которой их демонами кличут?

думаю дело в их жестокости...
были бы они не такие упыри так их бы считали не демонами, а "богами" что ли... то есть идеальной расой, до которой людям семь верст и лесом (кстати - у Муркока этот мотив есть в Хрониках Корума - там то вадаги как раз возвышенные "эльфы", которые "человечнее людей" показанных варварами-вандалами)

то есть людям тоже случается убивать в бррьбе за власть своих близких пытать врагов и жрать друг друга в голодные годы.
но они не считают это чем-то славным и достойным.
а общества которые строились по принципу "я счастлив что видел смерть моих близких" долго не протянули.

[Blade Hawk]

Цитата: а общества которые строились по принципу "я счастлив что видел смерть моих близких" долго не протянули.

А ацтеки - майя? Конечно мотив другой немного, но все же? )

[Chertoznai]

это ты к тому что они демоны? по-моему просто безбашенные чуваки .

хотя википедия понимает под демонизмом это:
Демонизм — явление литературной сюжетики, построенное на функциональном перемещении традиционных (в частности, установленных богословской традицией) отрицательных и положительных характеров и введении отрицательного характера в качестве героя.

то есть развлечения мельнибонийцев вполне укладываются в это определения. хотя слово "демон" у меня обычно ассоциируется не с человеком, а с клыкастым монстром.

[Михаэль фон Барток]

в общем я думаю следует довериться Муркоку

Раса без совести и моральных устоев, не нуждающаяся в причинах для своих
завоеваний, не ищущая никаких предлогов для своих естественных злобных
наклонностей.

иными словами - автор имел ввиду "нацию злодеев", а не что либо иное.

если у него нЕ ВЫШЛО выдержать эту ноту, и мелнибонейцы чаще, чем следует из "характеристики" проявляют человечность, то это скорее свидетельствует о том, что человеку трудно представить психику совершенно чуждую собственной, и о том, что главные герои в силу происхождения и жизненного опыта малость выпадают из "матрицы" своей нации.

"не похожие на людей, долгоживущие, владеющие магией". но при этом совершенно не "демоны" у Муркока ЕСТЬ.
это вадаги.
очем симпатичная раса.
а мелнибонейцы - не-а!

[Blade Hawk]

По злодейскости особо спорить не буду. Тут дело в восприятии. Просто некоторые уголовные дела гораздо страшнее, чем злобный народ острова Мелнибонэ. )

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk А ацтеки - майя? Конечно мотив другой немного, но все же? )

ацтекская империя просуществовала недолго и рухнула от первого же толчка
ацтеки на этой территории были ЗАВОЕВАТЕЛИ, причем относительно недавно пришедшие.
а шанский Китай, типологически схожий с ацтекской державой уничтожили все прочие китайские гос-ва.

[Blade Hawk]

Цитата: если у него нЕ ВЫШЛО выдержать эту ноту, и мелнибонейцы чаще, чем следует из "характеристики" проявляют человечность, то это скорее свидетельствует о том, что человеку трудно представить психику совершенно чуждую собственной, и о том, что главные герои в силу происхождения и жизненного опыта малость выпадают из "матрицы" своей нации.

Ну я о том и говорю. ) НезачОт. )