Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...

[Bell]

Цитата: Автор: Lex Z Какой конкурс более интересен участникам и читателям - где каждый голосует сам за себя или который оценивают профессионалы (как бы вы к ним ни относились.)? Спросите у участников этого конкурса, важна ли им оценка от того же Логинова, или они поставят её на один уровень, к примеру, с моей оценкой или Вашей. Генералы, индюки - всё это просто слова для самоубеждения.

Лекс, я ведь с вами особо не спорю. Хотите Логинова, пущай будет Логинов (потом сами убедитесь, что никаких открытий он не сделает). Но посудите сами, как можно приглашать жюрить конкурс хорора Антона Первушина? Это все равно как космонавту сортир убирать… Чистой воды «генерал». А ведь необходимо соответствие лиц, то есть нужны те, кто действительно знает толк в искомом жанре, а не дает формальные оценки просто так, скуки ради. Вот если бы вы Кинга посадили или Лавкрафта – это да, это было бы круто…

Вы лучше Тафано скажите все, что думаете о подобной фантастике… И как вообще современная НФ литература дошла до жизни такой?.. Это же явная деградация, когда научные идеи и позитивные открытия скатываются в джунгли доисторических отношений и примитивных человеческих реакций… Я тут вижу большой потенциал для реанимации дремучих фентезийных сказок, где вновь найдется кровавая работенка для угрюмых, мускулистых парней…

Привет родная Хайбория, привет родная сторона...

[Blade Hawk]

Еще раз повторяю, написанное Тефано относится к социальной фантастике, которая является только непрямым ответвлением НФ. Никакой деградации здесь нет и, в принципе, социальный посыл, к чему примерно может привести общество потребления (c некоторыми девиациями), имеется. Идея есть, смысл есть, почва для размышления есть. Где деградация?

[Bell]

Возможно, я ошибаюсь, но деградация, на мой взгляд, в самой идеи, в самом авторском мировоззрении (его ущербности). Правда, тамошний конкурс назывался «И ад кромешный», так что все обосновано.

Но, есть одно «НО», ибо, если вдуматься, то тема эта (тема кромешного ада) стала едва ли не повсеместной… Нынешние фантасты давно уже нагородили такие зловонные горы трупов (такой геноцид устроили по всей Вселенной), что славный Конан выглядит на фоне их творчества жалкой овечкой…

Цитата: Автор: Jamal Обижаться не имеет смысла. Тот же Логинов вряд ли обидется, если я оценю какой-то из его текстов на тройку.

Ржунемогу. Вы Логинова не знаете. Да он за тройку придушил бы вас за милую душу… Ха-ха-ха…

[Jamal]

Цитата: Автор: Bell Ржунемогу. Вы Логинова не знаете. Да он за тройку придушил бы вас за милую душу… Ха-ха-ха…

Ну, тогда это проблема Логинова, а не моя. Я не обижаюсь на оценки судей. Смысл какой?

[Lex Z]

Не уж, господа, так не пойдет.
Конкурс - это как экзамен. И Вас оценивает или настоящий преподаватель, либо ваш сокурсник. Какая оценка будет более реальной, от вашего приятеля Вовки или от преподавателя?

[ferruman]

Цитата: Конкурс - это как экзамен. И Вас оценивает или настоящий преподаватель, либо ваш сокурсник.

зачем так категорично, ведь можно или заменить на и, демократичней будет. ну и окончательный балл высчитывать по хитрой формуле

[Jamal]

Цитата: Автор: Lex Z Конкурс - это как экзамен. И Вас оценивает или настоящий преподаватель, либо ваш сокурсник. Какая оценка будет более реальной, от вашего приятеля Вовки или от преподавателя?

Ты немного неправ. Каждый автор пишет не для других авторов, а для читателей. Разве кто-то на этом сайте пишет для Щеголева или Первушина? Вряд ли. Покупать произведения, ещё раз об этом говорю, будут не они, а читатели. Я вот всегда их мнению доверял куда как больше. Не утверждаю сейчас, что мнение судей не имеет значения, нет. Имеет и большое, но лишь в плане указания на то, что могут отметить профессионалы. Таких моментов немного, но пара наберётся. А вот всё остальное - читатель и только он.
Ты сравнил с экзаменом, но вот когда я учился по профессии, то знал больше препода раза в три, как минимум и мне было смешно на экзамене. Я почему этот пример привёл? Возможно, что на конкурсе участсовали люди, пишущие по крайней мере не хуже некоторых членов жюри. Мне вот "Девочка, победившая волка" м рассказ Пелиаса понравились несравнимо больше, чем поданный на пример рассказ Щеголева. И что теперь? Ему пойти переписать заново рассказ? Я ему тоже могу вынести косяков столько, скоько занимает по объёму само произведение.
Я про что хочу сказать: от их мнения не стоит вешаться. Ибо, если бы все литературные произведения оценивались одними людьми, то мир бы не увидел 99% великих писателей.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Jamal Ты немного неправ. Каждый автор пишет не для других авторов, а для читателей. Разве кто-то на этом сайте пишет для Щеголева или Первушина? Вряд ли. Покупать произведения, ещё раз об этом говорю, будут не они, а читатели. Я вот всегда их мнению доверял куда как больше. Не утверждаю сейчас, что мнение судей не имеет значения, нет. Имеет и большое, но лишь в плане указания на то, что могут отметить профессионалы. Таких моментов немного, но пара наберётся. А вот всё остальное - читатель и только он. Ты сравнил с экзаменом, но вот когда я учился по профессии, то знал больше препода раза в три, как минимум и мне было смешно на экзамене. Я почему этот пример привёл? Возможно, что на конкурсе участсовали люди, пишущие по крайней мере не хуже некоторых членов жюри. Мне вот "Девочка, победившая волка" м рассказ Пелиаса понравились несравнимо больше, чем поданный на пример рассказ Щеголева. И что теперь? Ему пойти переписать заново рассказ? Я ему тоже могу вынести косяков столько, скоько занимает по объёму само произведение. Я про что хочу сказать: от их мнения не стоит вешаться. Ибо, если бы все литературные произведения оценивались одними людьми, то мир бы не увидел 99% великих писателей.

Ок. Давай рассуждать с примерами. Вот есть у нас Зогар. Его Таракань, судя по всему, займет второе или третье место. И на прошлом конкурсе он победил. И на двух первых, когда у нас еще голосовали сами за себя, тоже места занимал. За него голосуют и судьи и читатели. Значит, качество его рассказов таково, что не оставляет сомнений.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Lex Z Ок. Давай рассуждать с примерами. Вот есть у нас Зогар. Его Таракань, судя по всему, займет второе или третье место.

Сглазишь еще Лекс, сплюнь)
Ее еще даже Первушин не оценил...

[Jamal]

Цитата: Автор: Lex Z Значит, качество его рассказов таково, что не оставляет сомнений.

Ни в коей мере не спорю с этим. Я говорил исключетельно про то, что есть рассказы не на широкую публику, думаю с этим ты не будешь спорить. Есть те, что нравятся 70% не важно читателей ли, критиков ли, писателей. А есть те, что читает только одна из этих условных категорий. Давай пример приведу, чтобы не быть голосовным.
Вот нам в журнал шлют постоянно свои произведения. Приходят те, что уже отписаны знаком качества: когда-то где-то издавались и занимали места не на сетевых конкурсах, а немного выше. Из таких авторов пока не опубликовался ни один. Мне скучно читать, если честно. Бывает, что попадаются хорошие работы, но и они либо просто неподходят, любо нуждаются в серьёзной правке.
Вот ещё пример. Возьми рассказ Пелиаса и закинть на какие-то другие сайты, что там с ним будут делать? Его будут разносить, но это ведь не отменяет того, что он хорош.
Ещё пример. Если мне судья оставил комментарий, что не верит в любовную сцену в моём произведении, но я с точностью воспроизвёл её из жизни. И моя жена говорит, что человека правдивее в чувствах она не встречала. Так как быть? Сказать ей, что она бредит, а Щеголев рулит? В такие моменты возникают вопросы в компетентности тех или иных судей. Но пойми меня правильно, я ни в коем случае не буду говорить, что они вообще там с горы взялись и слушать их - это маразм. Просто каждый судит со своей колокольни, но правдивее всего - читатели. Причём и тут всё зависит от их катерогии и индивидуальности. У тебя на сайте победили бы одни рассказы, у меня на сайте - другие, на Эксмо - третьи. Понимаешь? Вкусы у людей разные.
Поэтому у меня есть маленькая мечта. Сделать большой конкурс, позвать авторов с туевой кучи сайтов и открыть голосовалку на всех этих ресурсах. Чтобы был мост, а уже потом считать оценки и подвивать комменты и тд и тп. Благо мы сотрудничаем с доброй половиной Рунета

Добавлено через 6 минут
Вот я добавлю. Уверен, что читатели выбрали бы кого-то типа Блэк Хоука. А на первом месте безоговорчно шла бы "Девочка, победившая волка", причём с гигантским отрывом от всех. Вверх бы поднялись и другие, кого здесь опустили судьи. Там есть достойные рассказы и вот даже пожалел, что номер журнала про мистику пока ещё в проекте.
Да, признаюсь, мне нравится, как пишет Зогар Саг, но таких мало - чтобы нравился большой аудитории. Да и я говорил уже, что после прочтённого рассказа одного из судей, у меня возникли серьёзные сомнения по поводу его скрытого потенциала У меня на сайте его рассказ съели бы и даже не подавились, а на дуэли с таким произведением он бы пролетел, как фанера над Парижем. Но и тут из его оценок я многое взял для себя, вернее комментариев В следующий раз буду учитывать и эти моменты. Правда, если дать другой группе судей, то они не обратят внимания на замечания этих судей, а сделают какие-то свои - это проверено уже.
В любом случае, Lex Z, ты устраиваешь отличные конкурсы и подтягиваешь действительно известных писатетелй. За это тебе огромное спасибо.