Конкурс - У истоков Лумабы

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Зогар Саг Потому что днем крокодилы таились от солнца. А к ночи все-таки Конан с Валерией сумели спрятаться.) А их никто не заметил

"Мощно задвинул - внушает!"

[Пелиас почти кофийский]

Несколько замечаний.

1. Во-первых, недавно перечитывал (и читал заново) Кампа - и хочу сказать, что он меня изрядно разочаровал. Нет, те рассказы, что он ДОПИСАЛ за Говарда (наподобие "Рыла во тьме"), или те, что он ПЕРЕДЕЛАЛ из рассказов Говарда (наподобие "Дорога орлов", "Кинжалы Джезма") - они вполне неплохи, но вот те, что писал он сам/с Нибергом/с Картером...
Те, что писал он сам,за небольшим исключением (к этому исключению я бы отнёс "Конана-корсара", "Проклятие монолита" и "Чёрные слёзы"), так вот, за вычетом этих исключений - большинство написанных Кампом самостоятельно рассказов довольно слабые, какие-то что ли, детские... наивные, я бы так сказал. Серьёзности, суровости, мрачности, ощутимой "материальности" Говарда в его произведениях нет.

Ну так вот.
Рассказы Зогара (в частности, данный) - конечно, заметно уступают Говарду, но! Они намного лучше самостоятельных произведений Кампа + сотоварищи - именно в силу своего жизненного правдоподобия, "материальности", что ли - и поэтому намного ближе к Говарду, чем некоторые рассказы Кампа и соавторы (такие, например, как "Гроза над Шохирой", "Воля богини Небетет" и другие).

Это из плюсов. На плюсах я дальше также немного остановлюсь, но хотелось бы отметить и минусы, которые мешают данным рассказам стать ещё лучше.

2. Литературность. В чём преимущество Кампа (и в ещё большей степени - конечно, Говарда), это литературность. Зогару иногда её не хватает. Например, вот этот кусок.

Цитата: С тихим шелестом раздвинулись пальмовые листья и на поляну выскочил высокий негр в набедренной повязке из шкуры гиены. В руках чернокожий держал массивную дубинку, утыканную осколками острого камня. Озираясь как дикий зверь, он крадучись двинулся вперед. Негр был уже в двух шагах от обвитых лианами деревьев, когда громкий шорох заставил его резко обернуться. В этот же момент позади воина выросла белая фигура. Крепкая рука ухватила его за подбородок, голова негра вздернулась и в это мгновение острый кинжал рассек ему горло. Чернокожий рухнул на землю, булькая кровью. Его убийца был высокой светловолосой женщиной в штанах, матерчатой блузке и высоких сапогах. Сквозь прорехи в одежде проглядывали соблазнительная грудь и стройные ноги, но любой, кто захотел бы изучить эти прелести ближе, был бы смертельно разочарован. Именно смертельно – это читалось в холодных серо-зеленых глазах женщины. Равнодушно глянув на поверженного врага, она сорвала пучок листьев и принялась чистить кинжал.

Чисто по смыслу тут придраться не к чему. Но читается это несколько тяжеловато. Во-первых, стремление автора чуть ли ни к каждому существительному приставить по прилагательному - а то и по два! - сильно замедляют текст, делают его вязковатым. что особенно неуместно, в том смысле, что у нас тут типа экшен наблюдается, а экшен ну никак нельзя писать "вязко".

опять же:

Цитата: С тихим шелестом раздвинулись пальмовые листья и на поляну выскочил высокий негр в набедренной повязке из шкуры гиены.

вроде бы мы имеем какое-то быстрое действие: выскочил. но описал его автор такой длинной фразой, что динамика в ней убилась напрочь. есть негласное литературное правило: быстрые действия описывай короткими фразами. чтобы происходящее "на сцене" и темп чтения совпадали между собой - тогда читатель легче погружается в текст.

если у тебя неторопливое, размеренное действие, можно себе позволить и длиннющие фразы-паровозы, но если что-то происходит быстро, рывком, мгновенно - то и фразы должны быть рубящими, короткими, чёткими - и никакого перебора прилагательных.

Это первое, что бросилось в глаза.

3. Грамматика.

Автор забывает запятые. Особенно это заметно вот тут: если фраза ДВУХСОСТАВНАЯ, и в ней ДВА подлежащих, и ДВА сказуемых - то перед союзом "И" НУЖНО ставить запятую:

Цитата: Конан потянулся, и Валерия улыбнулась.

запятая перед И, потому что тут два подлежащих - 1) Конан 2) Валерия

у Конана есть сказуемое: потянулся, и у Валерии есть сказуемое - улыбнулась.
Короче, это две фразы, объединённые через "И".
В таких случаях, перед "И" ставят запятую.

это простое, но полезное правило.

Далее, автор не совсем верно оформляет прямую речь.
Прямая речь оформляется так:

- Конан, привет, - сказала Валерия.

ПОСЛЕ "Привет" стоит ЗАПЯТАЯ, за ней - длинное тире.
Автор постоянно забывает поставить эту запятую.

запятая не ставится, если там уже есть вопросительный или восклицательный знак:

- Конан, привет? - спросила Валерия.
- Конан, привет! - сказала Валерия.

И ещё! Тире в прямой речи ДОЛЖНО быть ДЛИННЫМ (ставится так: одновременное нажатие ctrl + "минус" на клавиатуре справа).
Автор же вместо длинного тире в прямой речи ставит дефисы, что выглядит слегка нелепо.

Всё это вроде бы мелочи, но сильно влияют на восприятие текста.

Идём дальше.

Добавлено через 10 минут
4. Психологизм. Тут автор молодец - поступки и речь персонажей в целом хороша, не некоторыми небольшими вычетами, им веришь. Конан не выглядит шаблонным, он вполне живой, правдоподобный.

Но есть пара мелочей, "цепляющих" и мешающих при прочтении.
Например, Конан нередко вворачивает слишком уж современно-городские обороты, например:

Цитата: Однако при сложившейся ситуации за нами может кинуться все племя.

вряд ли человек в саванне будет использовать оборот "однако при сложившейся ситуации" - он тут выглядит просто нелепо.
его можно представить в устах нобиля, беседующего неспешно за письменным столом, но никак не тут. Даже хотя бы просто потому, что люди в устной речи неосознанно выбирают выражения покороче (за исключением тех случаев, когда намеренно хотят казаться умнее). Конан, конечно, не чурбан, и возможно даже знает это выражение, но использовать его тут слегка нелепо.

Ещё: иногда складывается впечатление, что герои говорят не для себя, а для читателя. Это немного портит впечатление. Например:

Цитата: — Ты прирезала одного из этих псов, — произнес он, — а в джунглях остались еще трое. Мы убили всех черных, взявших наш след. — Уверен, Конан? — спросила красотка, вкладывая кинжал в ножны. — Да, — кивнул он. — Мне проговорился об этом один из ублюдков, прежде чем я свернул ему шею. Это были разведчики, которых высылает племя. Обычная тактика для Узури. — Кого? — женщина чуть подняла красиво очерченные брови. — Узури, — повторил Конан. Он раздвинул мертвецу челюсти и показал остро заточенные зубы. — Людоеды? — женщина брезгливо передернулась. — Они самые, — подтвердил киммериец. — Племя Узури живет на западных окраинах Дарфара, а в той проклятой стране почти каждый любит полакомится человечинкой. Вот захотели попробовать и нашего с тобой мясца. Однако при сложившейся ситуации за нами может кинуться все племя. Вряд ли мы сможем его одолеть. Так что нам надо торопиться.

всё выделенное, выглядит не обычной беседой, а именно объяснением для читателя. слишком уж автор всё разжёвывает. это заметно было бы даже тому, что не читал Говарда.
но у того, кто читал, возникли бы и ещё вопросы.

чему так удивляется Валерия? она по идее уже не раз сталкивалась с людоедами, она же воевала против них в Сукмете.
почему Конан рассказывает Валерии про Узури? По идее, они оба жили в Сукмете, и оба должны знать про дарфарцев примерно одинаково. Зачем тогда его разъяснения?

[Зогар Саг]

Знаешь Пелиас оно вроде и правильно все критикуешь. Вроде как, на первый взгляд.
Но из уст автора пишущего про "глянцевых кузнечиков прыгающих салатовыми фонтанчиками" обвинения в обилии прилагательных...ну ты понял, да?

[Пелиас почти кофийский]

Дальше меня немного напрягла география рассказа.

Цитата: Все это время киммериец и аквилонка странствовали по джунглям на границе Куша и Дарфара. Дорога на север для авантюристов была закрыта – в Стигии их разыскивали за убийство двух офицеров. Идти на восток через весь Дарфар, чтобы добраться до цивилизованного Кешана не хотелось ни Конану, ни Валерии, юг был и вовсе неведом. Оставался запад – Конан планировал дойти до моря, где у него были друзья еще по временам пиратства в Западном океане. До поры до времени им удавалось избегать встреч с дарфарцами, но прошлой ночью разведывательный отряд Узури вышел на их след.

всё дело в том что лично я придерживаюсь географии от Риппке, а у него вот такая карта:




тут Куш и Дарфар не граничат. Но это, да, спорно.
Вообще Риппке пишет, что Юг от Стигии на известной карте - не рисовал Говард, а нарисовали другие:

Цитата: Two years after Howard’s death in June 1936, the LANY Corporation published a booklet titled THE HYBORIAN AGE. Its contents included Howard’s essay, “The Hyborian Age” as well as “A Probable Outline of Conan’s Career” by P. Schuyler-Miller and Dr. John Clark. The booklet also contained a map of the Hyborian lands, drawn by Miller and Clark, and based on the map that Howard had mailed them. The LANY map was the first Hyborian Age map that the general public had ever seen, and has since become the basis for all of the maps that have been produced over the decades. So how accurate is it? For the most part, it’s pretty darn close. While I wouldn’t go so far as to say that they traced Howard’s map, the differences between the two are really minimal. The LANY map doesn’t show the world as far north as the Howard map does, but it does show various rivers, as well as the nation of Stygia and the lands to its south, something the Howard map lacks. In essence, Miller and Clark conjured the southern section of the map out of clues and hints in the texts and grafted the result onto their map. By claiming that the LANY map was based on a map prepared by Robert E. Howard, they gave the impression that every feature on their map had its origin on Howard’s map, an impression that is simply not true. So once again the question seems to be “How accurate is it?” The answer would seem to be “Fairly close, but there seem to be some serious problems with it”.

вот что ещё пишет Риппке: приведу сразу, чтобы не искать это эссе ещё раз.

KUSH (CUSH)
Howard describes Kush as being the northernmost, as well as the westernmost of the grassland kingdoms. Its capital is Shumballa, which lies amid the nation’s great grassland plains. Kush is second nation listed of the four “vast black kingdoms” lying to the south of Stygia, so it is probably the second largest of the black kingdoms. The Kush of Conan’s day is but a remnant of a far larger Kushite nation that was formed when competing Stygian tribes invaded and occupied the western grasslands and desert. Eventually, the Stygians were unable to exert the constant control that the region needed to keep it from falling into anarchy, and the nation dissolved. Kush is now considered a black kingdom, although its aristocracy is Chaga, of Stygian descent. From the stories set in Conan’s time, it appears that its Kush’s northern border extends in a narrow strip parallel to the Stygian border from a forested coast on the Western Sea eastward at least 400 miles or so. To the south of the eastern segment of this strip lies a huge desert. The nation extends southward along the coast until it reaches the rain forests of the region. Its eastern border isn’t really defined, although its southeastern border lies in the grasslands within raiding distance of the jungle town of Bakalah. I believe that Kush’s eastern border most likely ends at the edge of the great desert that lies to its east.
In historical Africa, Cush was another name for the ancient kingdom of Nubia that existed in what is now northern Sudan.
KORDAFAN
Kordafan is an independent black kingdom, mentioned in the synopsis for “The Snout in the Dark”. When L. Sprague DeCamp and Lin Carter finished the story for the Lancer books, they renamed the nation Kordafa, even though Howard had spelled it Kordafan. The nation’s cartographic placement isn’t given, although its people are described as having a dusky skin tone. This implies that the country has, at the least, a Stygian component. Kordafan is probably a remnant of the original Stygian occupation of the western grasslands, perhaps a part of Stygian Kush.
In historical Africa, Kordofan (Kordufan) is a former province of central Sudan.
THE SOUTHERN DESERT
This vast, desolate desert lies to the east of Kush and covers a great expanse of the western grassland region. Howard used the desert as the setting of “Xuthal of the Dusk”, placing the lost city of Xuthal deep within its western region. The desert took stage again in the unfinished fragment that would eventually become known as the “Drums of Tombalku”. Kothic exiles built the city of Gazal on an oasis in the eastern part of the desert, while far to the southwest lay the politically divided city of Tombalku. It is also the home of tribes of desert nomads; the Ghanata in the east and the mask-wearing Tibu far to the south. The total extent of this desert is a bit nebulous. Howard, in his “Drums of Tombalku” fragment, has the Aquilonian warrior Amalric (who has been roaming the desert for months, but is currently encamped at a palm-bordered spring) expressing disbelief that there is a city nearby, stating that he thought there was only desert for a thousand miles. This is a pretty incredulous statement, since it seems to imply the possibility that the desert is somewhere between one thousand to two thousand miles across (depending where he is camped upon it). This seems to be patently impossible since it would make the desert be twice as wide as the nation of Stygia. Honestly, a two thousand mile wide desert would stretch from Kush eastward to the ocean off Iranistan, not to mention completely displace the region of Darfar. While I believe that Howard intended for this desert to seem huge, my opinion is that Amalric is engaging in a fair bit of hyperbole. The desert seems to be encompassed by Kush to the west and north, Stygia to the northeast, Darfar and Amazon to the east and a segment of grassland to the south inhabited by various black tribes, members of the empire of Tombalku.
TOMBALKU
The empire of Tombalku was formed when riders from the semi-mythical city of Tombalku subjugated the tribes of the southwestern part of the Southern Desert and the black races of the steppes to the south. Subject tribes comprising the Empire include the Tibu, Bagirmi, Mandingo, Dongala, Bornu, as well as other tribes to the south of the desert. It doesn’t appear that Tombalku really borders on any other major kingdoms, with the exception of possibly Kush.
In historical Africa, Timbuktu, located in Mali, is a major commercial center in the western Sudan.
DARFAR
On the grasslands south of eastern Stygia, lies the region of Darfar. The actual cartographic location of Darfar seems to be quite a ways removed from the nation of Kush. Like Kush, it is described as being part of the grassland region; however the southern part of eastern Stygia also lies on the northern part of those grasslands (the frontier-town of Sukhmet lies amid the level grasslands). Northwestern Darfar seems to be part of the grasslands, followed by a hill-range and then forest as one heads southward. The forest at the point where Valeria crossed it doesn’t seem to be terribly deep, north to south. It began upon leaving the hills; she could still see them when she looked to the north. That means the forest is at most thirty to thirty-five miles deep where she crossed it, since it ended a bit south of her vantage point. Amid the southern part of the forest lies the lost city of Xuchotl. West of the forest lies open savannas where black tribes graze their cattle. “Shadows in Zamboula” also describes the inhabitants of Darfar as being “swamp-bred black men”, so I imagine that a huge part of eastern Darfar is swampland and marshes. I also find it interesting that neither Conan nor Valeria believe that the Darfari could have built the city of Xuchotl (although I gather that they did under duress), but instead expected to see beehive huts or cliff dwellings; i.e. villages. Southern Darfar is also referred to in the tale as an unexplored region. This adds to the feeling that Darfar may not be a civilized nation, but instead is a wilderness region inhabited by a dominant cultural group like Cimmeria or the Pictish Wilderness. I also feel that the River Styx either flows through or marks the eastern border of Darfar. The large numbers of slaves from Darfar ending up in Zamboula would also make sense, since it would be a relatively short trip down the river.
In historical Africa, Darfur is a region and former sultanate in western Sudan. Howard’s Darfar also shares another feature with a part of southern Sudan; the Sudd, considered by many to be the “most formidable swamp in the world”. It is vast and impenetrable, and at its greatest extent covers 130,000 square kilometers in area.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Знаешь Пелиас оно вроде и правильно все критикуешь. Вроде как, на первый взгляд. Но из уст автора пишущего про "глянцевых кузнечиков прыгающих салатовыми фонтанчиками" обвинения в обилии прилагательных...ну ты понял, да?

я и не говорю, что я идеально пишу
но это ж не мешает мне оценивать текст, как человеку, читавшему Говарда и представляющему, что там должно быть. Ну просто, я же пишу не чтобы обидеть, а чтобы ты улучшил всё в дальнейших текстах))) Я и не отрицаю, что мои тоже не вполне совершенны))))

[Зогар Саг]

Цитата: всё дело в том что лично я придерживаюсь географии от Риппке, а у него вот такая карта

Не знаю, я как эту карту увидел, так примерно по ней и пишу уже давно:
http://barbarian.holm.ru/image/map1.gif

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Ну просто, я же пишу не чтобы обидеть, а чтобы ты улучшил всё в дальнейших текстах

Да я понимаю) Просто переизбыток прилагательных парадоксальным образом помогает сокращать текст в целом. Короче приложить к чему-то два прилагательных, чем писать целое предложение.

Скрытый текст: ....

А вот если бы кто-то не ставил такие мизерные лимиты на размер текстов- этой проблемы могло бы и не быть.

[Пелиас почти кофийский]

ну эта карта на мой взгляд, вообще неудачна, потому что она даже не Говардская, а вообще непонятно чей русский домысел. Лучше уж тогда вот эту использовать:



Добавлено через 2 минуты

Цитата: Просто переизбыток прилагательных парадоксальным образом помогает сокращать текст в целом. Короче приложить к чему-то два прилагательных, чем писать целое предложение.

возможно, но читается в результате плоховато))))

[Зогар Саг]

Цитата: Лучше уж тогда вот эту использовать:

на ней "Африки" нет) Так то я согласен, что лучше говардовская

[Пелиас почти кофийский]

ну вообще что касается карты, то это вопрос изрядно мутный, так что я про неё заговорил просто к слову, в недочёты рассказа это нельзя записать, поскольку похоже что и Камп при жизни пользовался картой от P. Schuyler-Miller and Dr. John Clark, на которой Куш и Дарфар граничат)))))

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Зогар Саг Не знаю, я как эту карту увидел,

это из сз-шных изданий

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Пелиас почти кофийский Рассказы Зогара (в частности, данный) - конечно, заметно уступают Говарду, но! Они намного лучше самостоятельных произведений Кампа + сотоварищи - именно в силу своего жизненного правдоподобия, "материальности", что ли - и поэтому намного ближе к Говарду, чем некоторые рассказы Кампа и соавторы (такие, например, как "Гроза над Шохирой", "Воля богини Небетет" и другие). Это из плюсов.

Поддерживаю!

[Пелиас почти кофийский]

вообще хочу похвалить, правда это скорее не к этому рассказу относится, а к Ночи Валберги и Земляному монстру, но напишу уже тут, чтобы не размазывать. Там при их прочтении довольно странный эффект ощущается: там ты ссылаешься НА, в этих текстах, и даже напрямую продолжаешь Кампа, но пишешь при этом, сказать по правде, на порядок лучше чем его "Гроза над Шохирой" и червь этот, ледяной, насколько я его помню (давно не перечитывал).