[Грант, Кристофер / О'Найт, Натали] Скрижаль изгоев

[Wlad]

Цитата: Автор: Chertoznai да я помню, как он зарезал домашнего питомца. только описания педерастии в воспитании точно не было. да и немедийцы показаны не с лучшей стороны - монстры и изверги. кстати, вторую книгу я так и не читал. что касается пидаров в перечисленных странах - они были, только это отнюдь не то, чему стоит учится.

там было и описание того что,в книге называлось таинством "чёрного кречета",те. что в нашем случае стало "камнем предкновения",прочитайте подробнее,там всё гораздо более тоньше,на уровне психологии(кчтати,вполне в Ницшеанском духе)...

А никто учиться и не призывает,более того, я лично против,но "шо було-то було",как говорят на самостийной тай неподлегной.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Wlad там было и описание того что,в книге называлось таинством "чёрного кречета",те. что в нашем случае стало "камнем предкновения",прочитайте подробнее,там всё гораздо более тоньше,на уровне психологии(кчтати,вполне в Ницшеанском духе)...

не.. что-то по педерастические обычаи читать не хочется. уж лучше тогда про лесбиянок, как у Стайл)))) или про мясо, как например у Толуэлла:
"Хруст шейных позвонков слился с хрустом разрываемой плоти.Голыми руками Конан выхватил из трепыхающегося тела желудок. Бережно, стараясь задержать Тотоакровы внутренности, король сцедил заколдованную воду обратно в кувшин. Кувшин снова был полон. Конан с презрением отбросил желудок туда же, где в последних судорогах корчился изуродованный труп Тотоакра. "

[LonerD]

Цитата: Но, "убежденных", "махровых" и "принципиальных" гомосеков точно не было, так как не было особого деления на гетеро и гомо. Если говорить об убеждениях, их можно было называть "би", постольку поскольку у большинства были и жены и дети. )

Цитата: только это отнюдь не то, чему стоит учится.

Так никто и не заставляет учиться.
Было и было. Ну любит дядя дядю - и что тут такого? Пусть любит, если ему так нравится. В сюжет вплетается органично, да и книги, собственно, не про ето.
Многие культуры так жили, человек любит человека, при чем тут пол, раса или религиозные предпочтения, например? Раньше к этому относились проще и естественней. Это уже мы, христиане-мусульмане-иудеи... начали вводить понятия принципов, бог создал мужчину и женщину, чтоб друг с другом. А ведь сердцу не прикажешь.

А если по теме, то имхо из альтернативщины - эти книги лучшие, что было в отечествонном конанизме.
(На втором месте для меня Локнит - имхо далеко не так плох, как тут пытаются доказать. Пишит живо, сюжеты закручивает, читается с удовольствием. А то что чересчур умничает - у всех свои недостатки.)

И если вернуться к обсуждению авторства - никто так не сравнивал стиль Гранта и ОНайт со стилями других отечественных писателей?

[ArK]

Пидерастов надо побивать камнями.

[LonerD]

Цитата: Пидерастов надо побивать камнями.

К чему это? Может, тебя кто заставляет быть педерастом?
Или чем они тебе мешают?
А евреи тебе не мешают? Или негры? Или Свидетели Иеговы? Или больные раком? Или те, кому нравится читать фэнтези?
Мож их тоже всех заодно к стенке и расстрелять для порядка?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: LonerD На втором месте для меня Локнит - имхо далеко не так плох, как тут пытаются доказать. Пишит живо, сюжеты закручивает, читается с удовольствием. А то что чересчур умничает - у всех свои недостатки.

Не хотелось переходить на оффтоп, но все-же разрешите с вами не согласиться. Говоря о Локните, надо эту локнитиевщину делить и делить внимательно. Так о ранних произведениях, (но, наверное и не о всех, постольку поскольку я все не читал и судить не могу), можно говорить о живости и удовольствии. Например, прочитав "Песчаные небеса", я был в полном восторге, и если честно найти хотел еще книги, темной лошадки по имени Локнит. Но, когда в сагу его стараниями просочились неуместные, вредоносные и опошляющие левости вроде "водки", "бани", "монгольских коней", "Вотана", бередовости и идиотичности вроде "немедия больше, чем аквилония", "народности добрых оборотней", "добрый Тот-Амон", "хай-тек вампиры из параллельного мира", "полуденность-полночность", "пелиас - друг детства конана", язык уровня "рекомендовано для дошкольного возраста" и сюжеты бредовой фантазии олигофренов из желтого дома, то это настолько плохо, что иногда думается, что некторые из методов Гитлера (когда он сжигал вредоносную во его мнению литературу), не так уж и преступны. Как бы локнит интересно (было бы мне если бы я его читал лет в пять), не писал.

Да и насчет "умничать". Такими словами его поступки трудно назвать. Наезды на родоначальника саги - это отсутствие логики и здравого смысла, умный человек не может не понимать, что его мнение не истина в последней инстанции; наезды на своих коллег - это паранойя (а состоит она из двух элементов - мании величия и мании преследования). Умным, тупое и сумасшедшее - не назовешь!

[LonerD]

Blade Hawk

Цитата: язык уровня "рекомендовано для дошкольного возраста" и сюжеты бредовой фантазии олигофренов из желтого дома,

Ну этим страдают, наверное, 9/10 авторов русской саги И имхо страдают намного сильнее.
На счет языка для дошкольного уровня - не спорю, деградирует. Видя, как пишут другие, перестал стараться.
А на счет опошляющих левостей - что, интересней в очередной раз читать, как появился колдун, порабощающий мир, и доблестный Конан в очередной раз выпустил ему кишки, попутно порубав полчища демонов и нехороших людей? А так хоть какое-то разнообразие

Цитата: Как бы локнит интересно (было бы мне если бы я его читал лет в пять), не писал.

Автор и не отрицает этого. Где-то читал у него: Пришел человек с работы (а уровень развития человека на всякий случай предполагается самым низким), взял книгу и расслабился.
Локнит, Монро, Старк...
Если не они, то остается только перечитывать старые книги...

[ArK]

Цитата: А евреи тебе не мешают? Или негры? Или Свидетели Иеговы? Или больные раком? Или те, кому нравится читать фэнтези?

Спасибо за дополнение. Ещё свидетелей Иеговы.

Цитата: Может, тебя кто заставляет быть педерастом?

Меня заставляют положительно относиться к педерастам.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: LonerD А на счет опошляющих левостей - что, интересней в очередной раз читать, как появился колдун, порабощающий мир, и доблестный Конан в очередной раз выпустил ему кишки, попутно порубав полчища демонов и нехороших людей? А так хоть какое-то разнообразие

Есть вещи которые уместны, а есть которые противопоказаны. Колдун... - это утрирование, если есть мозг, то можно напридумывать много нового и интересного в рамках устоявшегося мира. А по поводу разнообразия - может ввести танки,стратегическую авиацию и космические ракеты на твердом топливе?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: ArK Пидерастов надо побивать камнями.

золотые слова!

Цитата: Автор: Blade Hawk Говоря о Локните, надо эту локнитиевщину делить и делить внимательно. Так о ранних произведениях, (но, наверное и не о всех, постольку поскольку я все не читал и судить не могу), можно говорить о живости и удовольствии. Например, прочитав "Песчаные небеса", я был в полном восторге, и если честно найти хотел еще книги, темной лошадки по имени Локнит

совершенно верно

Цитата: Автор: Blade Hawk Но, когда в сагу его стараниями просочились неуместные, вредоносные и опошляющие левости вроде "водки", "бани", "монгольских коней", "Вотана", бередовости и идиотичности вроде "немедия больше, чем аквилония", "народности добрых оборотней", "добрый Тот-Амон", "хай-тек вампиры из параллельного мира", "полуденность-полночность", "пелиас - друг детства конана", язык уровня "рекомендовано для дошкольного возраста" и сюжеты бредовой фантазии олигофренов из желтого дома, то это настолько плохо, что иногда думается, что некторые из методов Гитлера (когда он сжигал вредоносную во его мнению литературу), не так уж и преступны. Как бы локнит интересно (было бы мне если бы я его читал лет в пять), не писал.

да и с этим я согласен на все сто.

Цитата: Автор: LonerD На счет языка для дошкольного уровня - не спорю, деградирует. Видя, как пишут другие, перестал стараться.

а теперь вопрос: кто перестал? какой именно человек из десятка авторов, печатающихся под этим псевдонимом за 10 с небольшим лет?

Проблема Локнита имено в оплевательстве классической Саги. если я скажу как читатель: классика - дерьмо, это одно. а если автор, зашибающий деньги на Саге скажет тоже самое - это совсем другое. поскольку он оплевывает то, за счет чего живет. ранний Локнит был не плох, перечислю что на мой взгляд:
Песчаные небеса
берег проклятых
карающая длань
полуночная гроза-мятеж четырех

шадизарский, зингарский цикл просто прошли незаметно.
"Алая печать" - при всем уважении к Глумову, слишком растянуто, переделки Толкина уже честно говоря задолбали, конфиденты и тайные ублюдочные службы уже стоят поперек горла, и некоторые события просто нелогичны, например смерть Майля (кто читал - поймет)

дальше пошли перепевы и переделки, вкупе с гнусными статейками и самопиар. а еще спустя пару лет фантазия иссякла и пошла откровенная дурь с серьезным выражением лица. чудовищно разросшаяся бюрократия, куча ненужных подробностей, и совершенно дикое количество несовпадений между книгами, которые писал якобы один автор.

Старка я почти не читал, но желания перечитать тот единственный роман до сих пор нет.

Монро))) - отдельный разговор - это уникальный случай паразитирования на наследии Сапковского. пособие: "как из одного Ведьмака вылепить целых трех героев и присовокупить к ним Конана".
куча рассказиков и повестей разной степени паршивости "ночная тигрица" - про шлюху, которая захотела разбогатеть. "гробница скелоса" - тройной трах между Конаном, стигийцем и куском мертвечины. "Сфера жизни" - бог телепортов в виде кучи дерьма и т.д.

Цитата: Автор: LonerD Ну этим страдают, наверное, 9/10 авторов русской саги И имхо страдают намного сильнее.

только они не пишут сами о себе "МЭТР", и не очерняют всех остальных, кто не пишет в жанре альтернативы. бездарный человек может писать безусловно, но когда эта бездарь оплевывает коллег по цеху - это перебор.

Цитата: Автор: LonerD А на счет опошляющих левостей - что, интересней в очередной раз читать, как появился колдун, порабощающий мир, и доблестный Конан в очередной раз выпустил ему кишки, попутно порубав полчища демонов и нехороших людей? А так хоть какое-то разнообразие

тогда почему бы не при думать свой мир? что мешает тому же Мартьянову или Хаецкой придумать свою вселенную, где бред будет возведен в ранг правила? если такие умные, то почему до сих пор не родили что-то свое? а мешает только одно - эти книги не будут брать. потому и остается таким "авторам" уродовать мир Говарда.