18.11.2009, 11:37 | #31 |
Deus Cogitus
|
Re: [Грант, Кристофер/О'Найт, Натали] Скрижаль изгоев
Ну разумеется я понимаю, что не метафизизический. Я имел ввиду, что в фентезийнойм мире, сущность, которой обзывают времена года и малюют на щитах, воплне может себе существовать. А от Робертса в оригинале у меня есть только "Победитель". |
|
|
18.11.2009, 12:28 | #33 | |||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
Re: Допустимость нововведений в Саге
у меня критерий ровно один, он не зависит от моего отношения к автору (ну не нравиться мне Стив Перри, но если он писал о стране, о которой больше ни у кого не написано, я возьму его описание), не зависит от степени крутизны описываемых вещей и всего прочего.
есть люди, названные мастерами фэнтези пусть кто-то скажет что де Камп или Андерсон или остальные к ним не относяться. все что писали эти люди относится к классике. да, по разному описаны одни и те же страны, но это лишь дает простор для творчества (пограничье описано тремя разными территориями, Стикс по Говарду обычная река, по де Кампу смертельно опасная даже прикосновением воды). НО есть граница, т.е. вера Конана в гоблинов (кто бы это ни были) еще не подразумевает существование гоблинских городов и того что гоблины как крысы шныряют по помойкам и норовят сожрать какого-нибудь бомжа. если описаны единичные случаи существования оборотней - пусть будет, но именно единичными, и очень редкими. если есть одни волшебные и не очень существа - драконы, гоблины, призраки, обезьянолюды - пусть будут, но именно в том контексте. и наличие этих волшебных существ не подразумевает существование всех остальных: гномов, эльфов, брукс, змея горыныча, бабы яги, и прочего и прочего. задача обычного среднестатистичного автора при написании: "Конан молился Митре до самого вечера" найти этому пример из классики или логически обосновать, что Конан был очень набожным и проводить время в молитвах для него обычное дело. "Конан разрыдался увидев как маленькая девочка шести лет споткнулась и упала" - найти пример подобному поведеню Конана из классики (отмазки - я вот вот видел на обожке журнала актера Жопо........срулова, со своей дочкой, он так ее любит, и так похож на Конана поведением, и внешностью - остаються отмазками). "Конан отымел леприкона в рот" - найти обоснование тому что для Конана это было обычное времяпрепровождение, или логически обосновать тягу варвара к е....е с нечистью (а не просто отмазаться в духе "ну гоблины же есть - потому мог иметь лепрекона в рот, да") исходя из этих двух факторов: логичность и уместность - количество бреда сократиться в десятки раз. Добавлено через 5 минут
сейчас не вспомню где именно, но вполне себе физические ледяные драконы были то ли у Говарда, то ли у де Кампа. |
|||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Chertoznai, 18.11.2009 в 13:11. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||
18.11.2009, 12:31 | #34 | |||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
Re: [Грант, Кристофер/О'Найт, Натали] Скрижаль изгоев
Тогда получается и гоблины, тролли, оборотни, вампиры могут существовать в Хайбории - их же тоже вроде Говард упоминал. |
|||||||||||||||||||||||
18.11.2009, 12:50 | #35 | |||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
Re: Допустимость нововведений в Саге
в каком контексте упоминал? на основании упомянутых оборотней до чего дошла эта идея у мартьянова - четверть населения страны, оборотни. когда граница допустимости была нарушена? |
|||||||||||||||||||||||
18.11.2009, 13:10 | #36 |
Полководец
|
Re: Допустимость нововведений в Саге
Все высказываются примерно в одном ключе, но почему-то всё выглядит как спор.
|
18.11.2009, 13:20 | #37 | |||||||||||||||||||
Король
|
Re: Допустимость нововведений в Саге
А тут вообще кого можно называть драконом? Вроде как в "Гвоздях с красными шляпками" был такой здоровенный ящер?
Собственно, что я тебе и говорил))) |
|||||||||||||||||||
For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
|
||||||||||||||||||||
18.11.2009, 13:28 | #38 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
Re: Допустимость нововведений в Саге
так и есть. на этом ломано много копий - но общих правил так и нет, по какому критерию можно определять что может быть, а что нет. если примем только Говарда - лишимся описания вообще многих и многих стран, написанных людьми, поавторитетнее нас. идеи вседозволенности или того, что кто-то здесь на форуме мне расскажет как на самом деле все было (опираясь только на свои фантазии, и альтернативу высосанную из пальца) мне отчего-то не нравятся. Добавлено через 2 минуты
вот поэтому и надо хорошо знать мир, о котором пишешь. где-то дракон - это ящер, а где-то ящер с крыльями и хвостом. а самое главное чтобы написанное на одной странице - не противоречило другой. Добавлено через 4 минуты
там как раз о единичности речь не идет, особенно когда рядом упоминание рядом об обротнях, нападающих на путников. у меня создалось вообще мнение что в "Скрижали" через край волшебных созданий. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Chertoznai, 18.11.2009 в 13:28. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18.11.2009, 13:48 | #39 |
Король
|
Re: Допустимость нововведений в Саге
Там идет именно, что упоминание о народных поверьях...имеют ли они, что-то общее с действительностью или просто народные суеверия- там это не раскрывается...
Единственное кто там имеется в реале- это вервольф, но уже во второй книге разъясняется, что это спятивший колдун, перекидывающийся в волка ( а колдунов перекидывающихся во всякого рода зверей в саге хватает) |
For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
|
|
18.11.2009, 13:59 | #40 | |||||||||||||||||||||||
Полководец
|
Re: Допустимость нововведений в Саге
Вот потому есть Говард и есть межавторский цикл, дорабатывающий и развивающий мир Говарда. ) Критериев и правил, что можно творить в этом межавторском цикле, а что нельзя, естественно нет. Есть разумные рамки и внутреннее чутье. По-настоящему за эти рамки вышел только коллектив под кодовым именем Локнит. Именно по той причине, о которой говорите вы с Зогаром. Какие-то малочисленные нечеловеческие народы - почему бы и нет? Если они еще не будут откровенно сказочными, а неким реликтом древних эпох - вообще замечательно. А вот целые государства оборотней-гномов с налаженными дипломатическими отношениями с государствами людей - в рамках Хайбории есть откровенный бред, по-моему, ясно и без всяких правил. Кстати, закидайте меня помидорами, но гномы Хаецкой -- такие как они были описаны в "Золоте гномов" -- вполне органичны. Выглядят как продукт параллельной эволюции, вытесненный человеком. Де Камповские сатиры куда больше вопросов вызывают. Не говоря о том, кого поселил в Хайборию Стив Перри... |
|||||||||||||||||||||||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
нововведения в саге, ставшие распространенными | ArK | Сага о Конане | 13 | 19.11.2009 15:39 |
[Леннард, Клайв] Источник судеб | Михаэль фон Барток | Рецензии | 7 | 11.06.2008 08:31 |