Темная Империя

[Зогар Саг]

Цитата: Не. Ты описал нечто такое серьезное, нечто такое массивное, что напрочь выделяется из нормальных мерок.

Ну почему же?...Обычное племя в горах на границе, которое все по понятным причинам недолюбливают, удобный козел отпущения...В момент нашествия- стали сотрудничать по принципу- враг моего врага мой друг- как и стигийцы...Их же вообще никто никак не описывал...

Цитата: Схожие по виду слова - враги переводчика. Слово, конечно, переводится как клан, но первыми по значению являются "род" и "племя".

Хм, а как тогда в оригинале пишутся киммерийские кланы? Племя это "tribe"- разве нет?

Цитата: вообще странно. раньше косяков было в разы меньше, и невь....й практически не было. зато теперь полно: короли королей, бастарды в дикарском обществе и прочее

Дык ничего странного. Раньше мы жили душа в душу, меня не банили за опечатки, политических разногласий тоже как-то не выявлелось - вот и было все нормально...А щас вот вдруг сразу полезла и н....сть и косяки на косяке появились ( причем в разы) и все такое прочее...
Чертознай ( ой чуть не опечатался!) ты иногда бываешь до омерзения предсказуем))))

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Раньше мы жили душа в душу

я с тобой душа в душу не жил. если что что - я гетеросексуал, прошу это учесть.

Цитата: Автор: Зогар Саг меня не банили за опечатки

на жалость взять хочешь?

Цитата: Автор: Зогар Саг политических разногласий тоже как-то не выявлелось

мне до политических воззрений камрадов на форуме дела как бы и нет. удивила однобокая позиция вроде как историка, который должен быть вне личных симпатий одной из сторон и трезво оценить всю обстановку, невзирая на политический окрас. претензия была не к тому что ты "коммуняк" ненавидишь, а к тому что якобы геноцид был только у них.

Цитата: Автор: Зогар Саг А щас вот вдруг сразу полезла и н....сть и косяки на косяке появились ( причем в разы) и все такое прочее...

говорю то, что вижу. раньше у тебя яичницу не разбив яйцо не готовили, бастарды в дикарском племени не появлялись, как и короли королей королей. да и из племен в центре цивилизованного мира подобия ахерона ты не лепил.
но это конечно превзятость, как говорят - "меня гнобят!!!!" очень удачный отмаз - вот раньше было ниче и ошибок было мало, а сейчас зуб заимел - вот и гнобит, придирается к королям королей пиктов и расколотому черепу.
меня только одно заинтересовало - ты сам писал? или тебе помогал кто? обладающий нев....... ми познаниями? я слишком хорошо помню королей королей, и под каким соусом их пытались воткнуть в Киммерии, здесь примерно тоже самое. на пустом месте, ради красного словца.

Цитата: Автор: Зогар Саг ой чуть не опечатался!

не дрожи, сильно не накажу

Цитата: Автор: Зогар Саг ты иногда бываешь до омерзения предсказуем

а ну да - меня гнобят [издает хрюкающие звуки]
ты на самом деле думаешь что если бы не было споров-банов я бы пропустил королей королей пиктов?
конечно это предвзятость, какие могут быть вопросы?! нашел к чему придраться, подумаешь... были же примеры в истории... (на горизонте стадо киммерийцев с криками ДИНАМО совокупляется со стадом баранов)

[Зогар Саг]

Цитата: я с тобой душа в душу не жил. если что что - я гетеросексуал, прошу это учесть.

если бы я это оспривал- говорилось бы уже не о душе...

Цитата: на жалость взять хочешь?

Ктулху упаси, констатирую факт...

Цитата: бастарды в дикарском племени не появлялись

А что в дикарском племени не может быть бастардов? Что вы так к этому слову прицепились, что тут еще может быть подобрано? Ублюдок в русском языке звучит слишком общо, тут бы он не прокатил бы...

Цитата: как и короли королей королей

Ну если тебе это так важно- нету там больше королей королей, да я в отличие от некоторых не цепляюсь к каждой запятой и готов признавать ляпы...так же как и нету расколотого черепа...
Впрочем я не сомневаюсь, что ты все равно найдешь что изничтожить...

Цитата: меня только одно заинтересовало - ты сам писал?

сам-сам...

Цитата: да и из племен в центре цивилизованного мира подобия ахерона ты не лепил.

дык и щас не леплю...жалкие остатки почти по Говарду...

Цитата: были же примеры в истории... (на горизонте стадо киммерийцев с криками ДИНАМО совокупляется со стадом баранов)

Забыл выкрикнуть "СПАРТА"!!!

Цитата: не дрожи, сильно не накажу

правда-правда?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг если бы я это оспривал- говорилось бы уже не о душе...

кто вас занет....

Цитата: Автор: Зогар Саг Ктулху упаси, констатирую факт...

ты хоть для приличия хоть раз прямо скажи "меня гнобят!!!", порадуй старика

Цитата: Автор: Зогар Саг А что в дикарском племени не может быть бастардов? Что вы так к этому слову прицепились, что тут еще может быть подобрано? Ублюдок в русском языке звучит слишком общо, тут бы он не прокатил бы...

не может.
словарь иностранных слов: Бастард - внебрачный сын владетельной особы (короля, герцога). какие в дикарском обществе бастарды? они возможны только там где есть четкое разделеение на знать\дворян и простолюдинов. дикарское общество по определению не дошло до этой ступени цивилизации.

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну если тебе это так важно- нету там больше королей королей, да я в отличие от некоторых не цепляюсь к каждой запятой и готов признавать ляпы...так же как и нету расколотого черепа...

нет у меня манеры каждый день чьибы то ни было рассказы перечитывать. нет - хорошо, текст будет гораздо ближе к жизни.

Цитата: Автор: Зогар Саг Впрочем я не сомневаюсь, что ты все равно найдешь что изничтожить...

а то! сплю и вижу как бы Зогара погнобить. ты еще напиши что тебе "готика 3" нравица - я ее мигом укатаю в асфальт, или что твой любимый писатель Джон Маддокс Робертс - сразу же раскритикую, да.

Цитата: Автор: Зогар Саг сам-сам...

не вериться чето. после 50-ти с лишним страниц более-менее нормального чтива вдруг повылазило эдакое нев.....е на корню.

Цитата: Автор: Зогар Саг дык и щас не леплю...жалкие остатки почти по Говарду...

на то они и жалкие - что пикты раздавили бы их, и не заметили кто это. а уж в кого они веруют дело десятое. это в цивилизованной армии могли послть человека чтобы он узнал что за племя, чем он живет кому молиться. а когда пикты волной крашили Аквилонию, без разбора - эти племена вырезали бы подчистую. ИМХО конечно.

Цитата: Автор: Зогар Саг Забыл выкрикнуть "СПАРТА"!!!

нет невостребованного младенца рядом, пропасти, и кольца баскетбольного. не по канонам киммерийской веры впустую орать СПАРТА!!!

Добавлено через 8 минут

Цитата: Автор: Зогар Саг правда-правда?

ну конечно, прибаню децил да и все
до матерых нарушителей типа Bella или Бартока тебе еще далеко

[Зогар Саг]

• Цитата: не может. словарь иностранных слов: Бастард - внебрачный сын владетельной особы (короля, герцога). какие в дикарском обществе бастарды?

  
  
• Смотрим Википедию:

Цитата: Бастард или батард (применительно к людям) — незаконнорожденное (внебрачное) дитя в Средневековой Геральдике внебрачные дети дворян, как правило получали перечёркнутый родительский герб в обыденной речи в англоязычных странах используется как ругательство (буквально ублюдок, выродок) Бастард (ублюдок, помесь) — потомство от скрещивания организмов, значительно отдалённых друг от друга в отношении родства, в частности, результат межвидового скрещивания.

Цитата: ты хоть для приличия хоть раз прямо скажи "меня гнобят!!!", порадуй старика

Не могу отказать просьбе супермодератора. Итак:

Меня гнобят. Меня- гнобят. МЕНЯ ГНОБЯТ!!! (с) Чертознай...

Надеюсь тебе стало легче

Цитата: до матерых нарушителей типа Bella или Бартока тебе еще далеко

Есть куда расти значит)))

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Бастард или батард (применительно к людям) — незаконнорожденное (внебрачное) дитя

хочешь сказать что у пиктов был институт брака?

Цитата: Автор: Зогар Саг в Средневековой Геральдике внебрачные дети дворян, как правило получали перечёркнутый родительский герб

дворян среди пиктов точно не было

Цитата: Автор: Зогар Саг в обыденной речи в англоязычных странах используется как ругательство (буквально ублюдок, выродок)

пикты англоязычные?

Цитата: Автор: Зогар Саг Бастард (ублюдок, помесь) — потомство от скрещивания организмов, значительно отдалённых друг от друга в отношении родства, в частности, результат межвидового скрещивания.

вид был один - человек. вот если бы челоек отымел гориллу или наоборот - тогда прокатил бы бастард. а так - нед.

бастард слово уместное в рамках сложившейся системы дворянства (развитое Средневековье), когда уже было понятие "голубой крови". в дикарском обществе подобные заморки излишни.

Цитата: Автор: Зогар Саг Надеюсь тебе стало легче

значительно полегчало.

Цитата: Автор: Зогар Саг Есть куда расти значит)))

не расти, а опускаться.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну почему же?...Обычное племя в горах на границе, которое все по понятным причинам недолюбливают, удобный козел отпущения...В момент нашествия- стали сотрудничать по принципу- враг моего врага мой друг- как и стигийцы...Их же вообще никто никак не описывал...

Да не пахнет обычным - население запугано, дети пропадают, карательные отряды пропадают. пример с чеченцами неуместен. Во-первых, несмотря на сложную историю наших отношений, до того, как мы стали гхм... друзьями, мы в основном превалировали над ними. И прям так уж чтобы - послал армию, а она нифиг исчезла - никогда не было.

Всегда и везде, если группа сепаратистов, бандитов, гхм.... инсургентов )))), реально больно кусала метрополию, то о ней не упоминают так, сквозь пальцы. А уж Конан бы как бульдозер прокатился бы по ним и не помогло бы что они горцы - других бы нашел.

Цитата: Автор: Зогар Саг Хм, а как тогда в оригинале пишутся киммерийские кланы? Племя это "tribe"- разве нет?

Киммерийские кланы везде пишутся как "кланы", а вот в отношении пиктов да, именно слово "tribe" должно показывать как надо переводить clan в данном контексте. Поясню. Откроем "За черной рекой". В оригинале. Слово clan появляется. И появляется в отношении пиктов. Но один раз.

Зато мы часто видим слово tribe.

western tribes
whole tribe
warriors from a tribe down the river
talk to the tribes down

В "волках по ту сторону границы" всего побольше.

the wild Panther, Alligator and Otter tribes of Picts
allied clans known as the Wolf tribe
grounds of the three lesser tribes
three lesser tribes met the Wolves
a camp of the wartribes near
the Hawk Clan, or Onayaga
dwell in small clans
the Raven Clan
as one of the clan

Для меня видно, что здесь Clan имеет значение именно как и только как "племя". Именование киммерийских кланов схоже по принципу с их далекими потомками, то есть имеет строгую специфическую окраску и значение.

Цитата: Клан (гэльск. clann - отпрыск, потомство), 1) у кельтских народов, главным образом ирландцев, шотландцев и валлийцев (уэльсцев), наименование рода (реже племени); позднее, в период разложения родовых отношений, - группы кровных родственников.

Цитата: Автор: Зогар Саг Смотрим Википедию: Цитата: Бастард или батард (применительно к людям) — незаконнорожденное (внебрачное) дитя в Средневековой Геральдике внебрачные дети дворян, как правило получали перечёркнутый родительский герб в обыденной речи в англоязычных странах используется как ругательство (буквально ублюдок, выродок) Бастард (ублюдок, помесь) — потомство от скрещивания организмов, значительно отдалённых друг от друга в отношении родства, в частности, результат межвидового скрещивания.

В том то и дело. Я и говорю, что это чрезмерный мидеивализм. То же самое, что пеон, сквайр, пейзанин и т.п.. Дикарю-пикту, даже "императору" чужды такие понятия.

[Авгур]

Цитата: Автор: Blade Hawk Король = "крестьянин".

Старшая Эдда как источник подойдет?
Стих 21-и 22 http://ulfdalir.ru/sources/42/86/338/367

Скрытый текст: оффтоп исторический

Кроме того популяризатором имени Карл стал не Карл Великий, а его дед по отцу Карл Мартелл который был бастардом

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Авгур Старшая Эдда как источник подойдет?

Нет. Я просил доказательство того, что "король" переводится, как "крестьянин". а не указание на то, что кто-то в Эдде по имени Карл "пахал землю и разводил быков".

Цитата: Автор: Авгур роме того популяризатором имени Карл стал не Карл

Мы не про популяризаторство имени "Карл". А про то, от кого появился термин "король". С пруфлинком.

[Зогар Саг]

Цитата: Для меня видно, что здесь Clan имеет значение именно как и только как "племя". Именование киммерийских кланов схоже по принципу с их далекими потомками, то есть имеет строгую специфическую окраску и значение.

Ну если уж на то пошло- пикты тоже некоторым образом предки соврменных шотландцев - "одни из"( если рассматривать говардовских пиктов как предков исторических)...Но в принципе, это непринцпиально для моего рассказа- кланы или племя...Если в оригинале пикты нахываются плменами- пусть их...

Насчет бастарда- не знаю, может вы и правы, но все равно оставлю- пуасть будет для красного словца))) В любом случае как видно из википедии, это слово имеет несколько значений....В значение "ублюдок, помесь"- вполне пристойно ( спецом для Чертозная- там говорилось "в частности результат межвидового скрещивания")))

Цитата: Да не пахнет обычным - население запугано, дети пропадают, карательные отряды пропадают. пример с чеченцами неуместен. Во-первых, несмотря на сложную историю наших отношений, до того, как мы стали гхм... друзьями, мы в основном превалировали над ними. И прям так уж чтобы - послал армию, а она нифиг исчезла - никогда не было.Всегда и везде, если группа сепаратистов, бандитов, гхм.... инсургентов )))), реально больно кусала метрополию, то о ней не упоминают так, сквозь пальцы. А уж Конан бы как бульдозер прокатился бы по ним и не помогло бы что они горцы - других бы нашел.

Ну, во-первых армии у меня все-таки не пропадают))) Когда их отправляют- горцы разбегаются как тараканы и часто переходят к соседям. Во-вторых- население себя больше само запугивает- по более, чем понятным причинам об ахеронцах все равно будут ходить такие слухи, даже если бы они ни в жизнь ни о чем подобном не помышляли...Что до Конана- у него хватало проблем и с более среьезным противником, чем какие-то живущие на отшибе пограничные племена, которые при нем скорее всего жили тише воды, ниже травы...Ну правда за поддержку Ксальтотуна им могло влететь по самое не могу- но и тут, могли пересидеть в Немедии или в Пограничном корлевсстве, а Конану и без них хватало бы проблем с навдением порядка...
Что до пиктов- то они вроде бы в горах должны были не особо приучены воевать...И если предположить, что аквлионцы бегут в довольно-таки незнакомые им горы- то к предложению союзничества от столь знакомых с этими краями потомками ахеронцев, они могут и прислушаться...Как-никак они уже не такие уже и дикие должны были быть- многие служили в аквилонской армии, мир повидали, кое-чему научились...
Странно, а почему союз пиктов со стигийцами никаких нареканий не вызывает?)))