Уснуть в армагеддоне или в каком фантастика притоне?...

[Lex Z]

Ямал, смотрели бы Вы "Минуту Славы", где сидели бы три судьи, взятые с улицы, а не люди, работающие с сфере культуры всю жизнь? А ведь зрители на этой передаче очень редко кого плохо встречали. Почти всегда - дикий восторг и аплодисменты. Все хорошие, все молодцы, даже если полная бездарность.
В общем, нет, нет, и еще раз нет. Моё мнение - оценивать должны профессионалы. Т.е. знаний больше. Опыта больше. Это их профессия. Пример: рассказ Пятнашки с этого конкурса. Два судьи в своих комментариях отметили, что это плагиат на рассказ Энтони Бёрджесса "Заводной апельсин". Вы, Ямал, смогли бы это определить? Читатели, не зная что это плагиат, возможно, бурно аплодировали бы рассказу. И Вы, опубликовав его в своем журнале, сели бы в лужу, когда все-таки обнаружилось бы, что это всего лишь вольный пересказ классика.
И Ваш пример с преподавателем, которого Вы превосходили знаниями, неубедителен. Согласитесь, это все-таки нетипично, когда студент знает больше преподавателя.
И еще момент: при голосовании читателей очень большая вероятность подлога. Появляются какие-то люди под странными никами, вроде бы с регистрацией в год и более, но тем не менее которых я никогда на форуме не видел. Присылают оценки, и, формально, я не могу отказать.
И еще пишут в своих блогах: я опубликовался там-то и там-то, поддержите своими голосами. И друзья поддержвают, вне зависимости от того, какого уровня текст.

[Kazak37891]

Цитата: Автор: Lex Z Читатели, не зная что это плагиат, возможно, бурно аплодировали бы рассказу. И Вы, опубликовав его в своем журнале, сели бы в лужу, когда все-таки обнаружилось бы, что это всего лишь вольный пересказ классика.

С этим можно поспорить так как современная массовая литература знает немало успешных "писателей-рерайтеров". Донцова вон, практически сама на себя плагиат делает И её возможно запомнят на ровне с Агатой Кристи. А мнение отдельных критиков как то меркнет когда твои книги скупают миллионными тиражами.

Цитата: Автор: Lex Z И еще момент: при голосовании читателей очень большая вероятность подлога.

А вот здесь сущая правда. Это конкурс, а не издание книги. Вот если бы за каждый отданный голос участники форума платили 100 рублей, то бишь сами оплачивали приз для автора, тогда можно было говорить о какой-то справедливости. Когда читатель покупает книгу автора то, фактически, отдает за него голос. Чем больше голосов, тем больше рейтинг писателя.

В любом случае приглашать кого-то нужно. А человек с улицы имеет такое же субъективное мнение как и писатель, но последний хотя бы сможет его обосновать и объяснить что ему не понравилось.

Другое дело, что член жюри должен быть более-менее осведомлен в теме конкурса, но здесь уж как придется. Писатели и критики на дороге не валяются.

[Monk]

Цитата: Автор: Lex Z Читатели, не зная что это плагиат, возможно, бурно аплодировали бы рассказу. И Вы, опубликовав его в своем журнале, сели бы в лужу, когда все-таки обнаружилось бы, что это всего лишь вольный пересказ классика.

Не согласен. Каждый год выходят сотни ремейков фильмов, которым аплодируют миллионы. Этим людям неважно, плагиат это или нет, и я тоже никогда над этим не задумываюсь, когда беру в руки книгу или фильм. Главный критерий: чтобы было интересно. И есть плагиаты получше оригинала.
Мне понятно ваше желание защитить высокое жюри: вы приложили определенные усилия, чтобы пригласить этих людей.

Цитата: Автор: Lex Z И еще момент: при голосовании читателей очень большая вероятность подлога

Хм. А вы уверены, что кто-то из судей не посылал сюда свой рассказ? Я не уверен. Вы уверены, что среди десятка авторов нет хороших знакомых этих самых судей, которым они могу поставить более высокую оценку из дружеских побуждений? Я не уверен.
Не воспринимайте это как попытку очернить конкурс. Ничего личного, просто здравый смысл и определенные опасения.
Это я к чему: к тому, что ни один конкурс не может быть до конца объективным. Судьи судьями, но мы многого не знаем.

Цитата: Автор: Kazak37891 В любом случае приглашать кого-то нужно. А человек с улицы имеет такое же субъективное мнение как и писатель, но последний хотя бы сможет его обосновать и объяснить что ему не понравилось.

А почему это человек с улицы не сможет обосновать свое мнение? Может, доктор филологии мимо проходил?
Я вот что хочу сказать: в идеале надо приглашать судей и... параллельно проводить конкурс зрительских, так сказать, симпатий. И тем любопытней будет потом посмотреть разницу. И места. Потому что авторы пишут не для критиков, а для читателя. А читатель, как сказали выше, голосует рублем.

[Kazak37891]

Цитата: Автор: Monk А почему это человек с улицы не сможет обосновать свое мнение? Может, доктор филологии мимо проходил?

С большей вероятность мимо пройдет выдающийся поглотитель дешевых телешоу и сериалов.

[Jamal]

Цитата: Автор: Lex Z И еще момент: при голосовании читателей очень большая вероятность подлога. Появляются какие-то люди под странными никами, вроде бы с регистрацией в год и более, но тем не менее которых я никогда на форуме не видел. Присылают оценки, и, формально, я не могу отказать.

На своём сайте я могу это отследить.

Цитата: Автор: Lex Z И еще пишут в своих блогах: я опубликовался там-то и там-то, поддержите своими голосами. И друзья поддержвают, вне зависимости от того, какого уровня текст.

А вот это может отследить программа, которую разработал наш знакомый.

Цитата: Автор: Monk Мне понятно ваше желание защитить высокое жюри: вы приложили определенные усилия, чтобы пригласить этих людей.

Я ни в коем случае не умаляю достоинства Лекса. К этому человеку я отношусь с большим уважением и только благодарен ему за то, что он проводит подобные конкурсы, на которые приглашает таких известных людей.

Цитата: Автор: Monk Я вот что хочу сказать: в идеале надо приглашать судей и... параллельно проводить конкурс зрительских, так сказать, симпатий. И тем любопытней будет потом посмотреть разницу.

Согласен на все сто!

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Monk параллельно проводить конкурс зрительских, так сказать, симпатий.

Да квёло голосуют читатели. Всегда это было, на всех конкурсах. Хотя бы по прошлому, где сделали читательский выбор. Сколько проголосовало? Три с половиной человека.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Monk Хм. А вы уверены, что кто-то из судей не посылал сюда свой рассказ? Я не уверен. Вы уверены, что среди десятка авторов нет хороших знакомых этих самых судей, которым они могу поставить более высокую оценку из дружеских побуждений? Я не уверен. Не воспринимайте это как попытку очернить конкурс. Ничего личного, просто здравый смысл и определенные опасения. Это я к чему: к тому, что ни один конкурс не может быть до конца объективным. Судьи судьями, но мы многого не знаем.

Очень небольшая вероятность, т.к. судей я начал приглашать уже под конец конкурса. У них просто не было времени на это. А если был под рукой какой-то уже готовый рассказ, то подумайте, стали бы они присылать его на какой-то любительский конкурс, или послали бы знакомым издателям, для которых его и писали?
Друзья писателей? Не думаю. Вообще, можно много чего придумывать. Нет смысла обсуждать подобные домыслы, т.к. никто не сможет их подтвердить либо опровергнуть.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk Да квёло голосуют читатели. Всегда это было, на всех конкурсах. Хотя бы по прошлому, где сделали читательский выбор. Сколько проголосовало? Три с половиной человека.

Вот-вот. Никому это нафиг не нужно было.

[Bell]

А что вы хотите? У вас на сайте конкретная тусовка образовалась. Постоянный контингент – это десяток известных вам лиц. Для объективной чистоты читательских симпатий, этого недостаточно. В сущности, вы застряли где-то на уровне маленького клуба любителей одного жанра (КЛОЖ), ангажируете друг друга и дифирамбы поете. И никакое импозантное жюри тут не поможет. Безусловно, выход здесь только один, это снова и снова привлекать публику новыми конкурсными акциями, с расширенным диапазоном тем и наград.

А вообще, следует рассматривать результат проделанной работы. Попробуйте составить книги (электронный вариант). Причем уделите внимание судейским оценкам. То есть, вот сборник лучшего от Логинова, Лидина, Первушина и тд… А потом отдайте этот сборник рассказов народным массам, в том числе за деньги. Уверен, что лидерами продаж окажутся вовсе не те произведения, чтобы были замечены, к примеру, мэтром Логиновым…

Вероятно, тут упущены цели (или ЦЕЛЬ) конкурса. Ради чего все устроено? Если ради коммерческого успеха интересных авторов, то мнение Логинова можете вообще выкинуть в трубу… А если во имя пышного расцвета графомании и окололитературных дрязг, мордобоя и взаимных упреков, тогда другое дело, интернет переполнен спектаклями на подобные темы и будет рад новому скандальчику…

http://www.youtube.com/watch?v=04mfKJWDSzI

[andrew_kl]

Не читал

Добавлено через 19 секунд
что очень интересно

[Bell]

Если вы про Тафано, то любопытно, по крайней мере… ))