Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Сага о Конане
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2024, 10:34   #31
Вождь
 
Аватар для аке
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщения: 518
Поблагодарил(а): 381
Поблагодарили 1,212 раз(а) в 241 сообщениях
аке стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [золото]: 7 и более переводов 
По умолчанию Re: Конан в Шадизаре

Цитата:
Автор: ИммельПосмотреть сообщение
А другие тему не развивали? Или "кто первый (в данном случае), тот и папа"?
Что касается незнания, это правда например в "Гроте Дайомы", киммерийца "отправили" в боссонские топи в 20 лет. Однако, мне кажется здесь есть и другая причина - снобизм авторов, я пишу, что интересно, а как соотносится это другими произведениями, мне плевать.

1. Да. Говард дал тему, люди ее расширили. (Если бы де Камп не придумал Аренджун мы бы о нем не говорили)

2. Именно это и портит общее впечатление. И забугорные авторы этим грешили. Например, Маддокс Робертс "Не знающий страха", - но это исключения. Однако никто не запрещает делать это.

Последний раз редактировалось аке, 01.10.2024 в 10:36.
аке вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2024, 10:56   #32
Вор
 
Аватар для Иммель
 
Регистрация: 21.06.2019
Адрес: г. Воронеж
Сообщения: 149
Поблагодарил(а): 12
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
Иммель стоит на развилке
По умолчанию Re: Конан в Шадизаре

Таких исключений, достаточно много при желании можно насобирать, та же "Сталь и змея", или "Дорога Королей", по отношению к "Короне кобры", или какая-то Черкесия из «Колодца Скелоса» — Фернандо Нэсер де Араго.
Я просто постоянно на этом сайте натыкаюсь на пренебрежительное и предвзятое отношение к русским авторам.
Например, Михаил Ахманов, написал НЕКАНОНИЧНОГО Конана (ой-ой-ой), который какая неожиданность, будучи воином заинтересовался возможностью получить МОГУЩЕСТВЕННОЕ оружие - молнии. Интересно, Франтишке Вербенске, с её "Охота на кристальные молнии", они тоже будут претензии выкатывать?!
Это ДИКО бесит!!!!

Кстати, что значит Спрэг де Камп, ПРИДУМАЛ Аренджун? Разве его не ГОвард придумал, в той же "Башне..."?

Последний раз редактировалось Иммель, 01.10.2024 в 10:59.
Иммель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2024, 11:10   #33
Вождь
 
Аватар для аке
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщения: 518
Поблагодарил(а): 381
Поблагодарили 1,212 раз(а) в 241 сообщениях
аке стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [золото]: 7 и более переводов 
По умолчанию Re: Конан в Шадизаре

Цитата:
Автор: ИммельПосмотреть сообщение

Кстати, что значит Спрэг де Камп, ПРИДУМАЛ Аренджун? Разве его не ГОвард придумал, в той же "Башне..."?

Нет. (по крайней мере в оригинале).

А то, что авторы пишут свое - это и так понятно. Но основа всегда остается основой. Ахманов написал интересные романы, но во многом они противоречат заложенным темам другими "ранними" авторами.
аке вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2024, 11:27   #34
Вор
 
Аватар для Иммель
 
Регистрация: 21.06.2019
Адрес: г. Воронеж
Сообщения: 149
Поблагодарил(а): 12
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
Иммель стоит на развилке
По умолчанию Re: Конан в Шадизаре

Цитата:
Автор: акеПосмотреть сообщение
Нет. (по крайней мере в оригинале).

Что значит нет? В оригинале "Башня Слона" не в Аренджуне?

В чём Ахматов противоречит "ранним авторам"?

Последний раз редактировалось Иммель, 01.10.2024 в 11:33.
Иммель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2024, 11:29   #35
Вождь
 
Аватар для аке
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщения: 518
Поблагодарил(а): 381
Поблагодарили 1,212 раз(а) в 241 сообщениях
аке стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [золото]: 7 и более переводов 
По умолчанию Re: Конан в Шадизаре

Цитата:
Автор: ИммельПосмотреть сообщение
Что значит нет? В оригинале "Башня Слона" не Аренджуне?

В оригинале имя города Говардом не указано, есть только ссылки на то, что это столица (раз правит король).
аке вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2024, 11:37   #36
Вор
 
Аватар для Иммель
 
Регистрация: 21.06.2019
Адрес: г. Воронеж
Сообщения: 149
Поблагодарил(а): 12
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
Иммель стоит на развилке
По умолчанию Re: Конан в Шадизаре

Вы знаете поскольку я не владею (тем более свободно), английским меня можно легко поймать на отсылке к оригиналу. Но получается, что много произведений Говард написал без привязке к конкретному месту и конкретной дате (хронология жизни Конана), а значит трактовать можно как угодно!
По поводу Ахматова, вы можете описать претензии?
Иммель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2024, 11:51   #37
Вождь
 
Аватар для аке
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщения: 518
Поблагодарил(а): 381
Поблагодарили 1,212 раз(а) в 241 сообщениях
аке стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [золото]: 7 и более переводов 
По умолчанию Re: Конан в Шадизаре

Трактовать можно как угодно, поэтому существует множество различных хронологий.

Особых претензий к Ахманову кроме его хронологии у меня нет (не берем в расчет изменение текста Говарда в угоду самого Ахманова "Волчий рубеж", где упоминаются герои "Дайомы") - сам недавно прочитал все его романы (в который раз).

Добавлено через 9 минут
А тема, что Аренджун столица, скорее всего пошла из комиков. Но там такое количество хронологических линий, что голову сломаешь. И все из-за Эндрю Оффута - в трилогии он упоминает, что будучи в аренджуне Конан был в башне слона (а мы помним, что Башня в столице). Но во втором томе он говорит, что Конан перебрался в Шадизар - столицу. Вот такая неразбериха.

Последний раз редактировалось аке, 01.10.2024 в 11:51. Причина: Добавлено сообщение
аке вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2024, 18:54   #38
Властелин мира
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 10,080
Поблагодарил(а): 3,071
Поблагодарили 4,608 раз(а) в 1,682 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Конан в Шадизаре

Цитата:
Автор: ИммельПосмотреть сообщение
Интересно, Франтишке Вербенске, с её "Охота на кристальные молнии", они тоже будут претензии выкатывать?!

про подобные бредо-тексты давно подробно написал здесь:
http://forum.cimmeria.ru/showthread....449#post163449


Послесловие-Обзор чешской Саги (с переведёнными мной цитатами и изложением книг 4-х авторов) на 160 страниц.
В дальнейшем эта тема (из-за объёма) пополняться не будет: вероятны выходы Предисловий (как к Кровавым слезам) или Послесловий (как в Три шага в бездну)

picture
4



picture 5.67 (3) 4

1 отз.

вот жешь, нашёл с чем сравнивать!
по адекватности -прямой аналог рос.бредятине + авторша - одна из худших писалок про Конана + издана в самом отстойном из чешских сборников:
  • Conan v bludišti zrcadel (2001) // Редакторы-составители: Михаэль Бронек, Ивана Куглерова
picture 5.67 (3) 4

1 отз.
  • Jestřábí hvězda (2001)
  • Подробности о всех "прелетных" текстах того издания (словно авторы впрямь рус.Саги начитались) есть в моём Обзоре:

    picture 5.67 (3) 4

    1 отз.
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2024, 20:00   #39
Вор
 
Аватар для Иммель
 
Регистрация: 21.06.2019
Адрес: г. Воронеж
Сообщения: 149
Поблагодарил(а): 12
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
Иммель стоит на развилке
По умолчанию Re: Конан в Шадизаре

"про подобные бредо-тексты давно подробно написал здесь:
http://forum.cimmeria.ru/showthread....449#post163449"

Я разумеется не читал ВЕСЬ форум, это задача пожалуй неподъёмная, и поэтому твой отзыв не видел, но повторяю - постоянно на этом сайте натыкаюсь на пренебрежительное и предвзятое отношение к русским авторам.
При этом многие претензии, основываются на том, что авторы перевирают канон, а выясняется, что у Мастера, Конан зачастую приключенит чёрт знает где и чёрт знает когда! (см. переписку выше).
Кстати те же "Кристальные молнии", мне понравились, см. мой отзыв на https://fantlab.ru.

Последний раз редактировалось Иммель, 06.10.2024 в 20:09.
Иммель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2024, 20:52   #40
Властелин мира
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 10,080
Поблагодарил(а): 3,071
Поблагодарили 4,608 раз(а) в 1,682 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Конан в Шадизаре

Цитата:
Автор: ИммельПосмотреть сообщение
но повторяю - постоянно на этом сайте натыкаюсь на пренебрежительное и предвзятое отношение к русским авторам.

я и по основной массе бразильян прокатывал не хило. Дабы время не тратить, скажу лишь вкратце - там, в основной массе, вместо мистики и магии - эротика на 18+ и нудно описательные вещи, словно подстрочники комиксов
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конан - 102 книги ArK Куплю-продам 39 01.12.2023 09:25
Серия "Сага о Конане" издательства "Северо-Запад (Пресс)" [001-140] ArK Обсуждение различных печатных и электронных изданий 259 13.01.2020 20:45
НОВЕЙШИЙ КОНАН. Слабонервных прошу не читать! Стас Сага о Конане 93 26.11.2018 20:16
хронология западного Конана (романы) ArK Сага о Конане 29 08.09.2009 22:59
Важно: продолжение творчества Роберта Говарда Пелиас Кофийский Творчество 263 28.06.2008 16:53


Часовой пояс GMT +2, время: 02:24.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru