Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk В Аквилонии дела немножко по другому. Да, там митрианство - официальная религия. Однако, несмотря на божью помазанность, король не является главным жрецом. Богу богово, кесарю кесарево. Король хоть и прислушивается к главному жрецу, тем не менее не подотчетен ему. Естесвенно, в случае расхождения мнений, король может влегкую жреца турнуть, и поставить другого. Но это не помешает ему горячо верить в Митру и соблюдать ритуалы. Знатью являются, про принципу средневековья, землевладельцы-воины, подчинение на основе вассалитета. Жречество очень уважаемо, но все-таки побоку от дел государственных. В Стигии такое немыслимо.

Аквилония в моем видении - этакое раннее средневековье, Темные века.
тоже то еще времечко!!!
с псами рыцарями грабящими проезжающих по их дорогам, с войнами без особой причины, но тянущимися по полторы сотни лет, с трупиками на центральной площади вздернутыми.

[Blade Hawk]

В том то и дело - доброго и хорошего днем с огнем не сыщешь. Но мерзость злу не товарка. Думаю самому прожженному крестоносцу-мяснику, задавшему вопрос "зачем ты убиваешь?" было бы не весьма и весьма не по себе услышать спокойнейший ответ "чтобы убивать!"

Аквилония моего видения немного более поздняя - Франция времен крестовых походов, франко-английских войн. Вздернутых трупиков, войн и грабителей на дороге не меньше, но законотворческая, экономическая составляющие и с-е военной культуры и государственно-территориального устройства более развиты. )))

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk Аквилония моего видения немного более поздняя - Франция времен крестовых походов, франко-английских войн. Вздернутых трупиков, войн и грабителей на дороге не меньше, но законотворческая, экономическая составляющие и с-е военной культуры и государственно-территориального устройства более развиты. )))

ну в моем воображении рисовалась несколько более архаичная рыцарская эпоха, что-то этакое не то первых крестовых походов, не то вообще "эпоха Карла Великого", тока не такой какой она была на самом деле, а из "Песни о Роланде"...
но это не суть важно - Хайборея мир эклектичный, в нем разные эпохи могут сосуществовать.
понятно что Англию лучше с Русью не смешивать, но этакую условную "славную Францию" думаю осилим!
тока дело-то происходит не в Аквилонии...

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток либо уж мы считаем Стигию нехорошей страной, соединив ней все самое плохое от империй майя и египета, подбавив оккультизма, либо...

при чем тут майя? если уж берем за основу одного автора - то берем во всем. автор пишет - народ миролюбивый, живут зашибись и т.д.

Цитата: Автор: Blade Hawk Вера в Сэта является единственной и главное государственной религией. Король является главным жрецом.

можно подумать в Аквилонии полная свобода взглядов - что-то не было видно капищ крома, Бела и т.д. да и именно из этого романа следует - есть Король, а есть Жрец, почему для тебя, Блэйд, здесь слово Робертса не авторитетно?

Цитата: Автор: Blade Hawk с собственной социальной дифференциацией

ага, в Аквилонии полная демократия и все равны, напомню Аквилония в классическом изложении - государство едва ли не рабовладельческое.

Цитата: Автор: Blade Hawk Да, там митрианство - официальная религия. Однако, несмотря на божью помазанность, король не является главным жрецом.

пример, Нумедидес - он себя сделал верховным жрецом.

Цитата: Автор: Blade Hawk Но это не помешает ему горячо верить в Митру и соблюдать ритуалы.

не помню, чтобы Конан так горячо верил в Митру)))))))))и тем более соблюдал его ритуалы, в одном романе его вообще очень веселила мысль: что между ним и богом должен быть посредник (жрец)

Цитата: Автор: Blade Hawk Причина конфликта, возникновение пугала обосновано, как раз обычаями.

значит обычаи... выходит у аквилонцев обычаи - нападать на соседей, захватывать чужие территории, убивать по признаку расы и т.д. - но при всем при этом Аквилония пугалом для соседей не является, почему-то пугало далекая южная страна, в которой мало кто бывал - зато так много слышал)))))))

Цитата: Автор: Blade Hawk Противостоянием добра и зла, Митры и Сэта.

зашибись, а теперь на деле. аквилонцы нападают на киммерию, пиктов, офир, немедию - ЭТО ИМ СЕТ ПОСОВЕТОВАЛ? под именем какого бога это делалось? митры, того самого что только на словах в белом.

Цитата: Автор: Blade Hawk Но так получается, что злые бывают - те что несут намного больше смертей и несправедливости, чем остальные.

в этом и загвоздка, сравним - Стигия живет спокойно, ни на кого не нападает, земли не захватывает, народ миролюбивый и т.д. аквилония - милитаризм, захваты, рассовые убийства - ну и кто из них империя-государство зла?
вы ж ни одного примера не привели против Стигии, Хайбории нужно пугало, этим пугалом обязана быть Стигия и все.
нужна империя зла? на деле ею является именно Аквилония. почему, я уже говорил.
ах да, расчленение злобными жрецами Сета мирных граждан))))))типа снова пугало. где у нас там аквилония? грубо говоря аналог современной франции, стигия - соответственно египта. между ними расстояние по прямой примерно 2 000 км. ты живешь к примеру во франции, Блэйд - ходят слухи, что в Египте вырезают сердца... как тебя это касается? ты будешь рваться свергнуть кровавый режим, или покачав головой просто удивишься обычаям дикарей))))
еще пример, от москвы до норвегии те самые 2000 км - тебе было дело до "подвигов" Варга Виккерса? в далекой норвегии? они тебя возмутили так сильно, или напугали? или тебе вообще пох что там у них?)))) по мне так последний вариант.
мало ли стран где приносят в жертву людей? куш, дарфар, кешан, зембабве, пикты наконец... почему именно Стигия пугало? они верят в Сета - так они и льют ради него СВОЮ кровь, и не прикрываются Митрой - который ах какой милосердный...одна лысина высовывается из крови, пролитой ради него и во славу его.

Цитата: Автор: Blade Hawk Он хоть раз шел умирать под чужой нож на алтарь?

а кто сказал что к цели только один путь? кто-то считает, что от него польза в том, что он рубит врагов, а кто-то что отдав свою жизнь его бог уничтожит тех же самых врагов, его же страны.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Аквилония в моем видении - этакое раннее средневековье, Темные века. тоже то еще времечко!!! с псами рыцарями грабящими проезжающих по их дорогам, с войнами без особой причины, но тянущимися по полторы сотни лет, с трупиками на центральной площади вздернутыми.

совершенно верно,ты прав - но это и есть признаки отсутствия нормальной власти, когда люди вынуждены ходить с оружием - это ли не показатель, где порядок, а где нет?

[Михаэль фон Барток]

в обчем закидываю новый кусок о житии-бытии Катанехты что б этот увлкательный спор хотя бы не пропал даром.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai можно подумать в Аквилонии полная свобода взглядов - что-то не было видно капищ крома, Бела и т.д. да и именно из этого романа следует - есть Король, а есть Жрец, почему для тебя, Блэйд, здесь слово Робертса не авторитетно?

Оно авторитетно, но ведь надо рассматривать его в совокупности со словами других авторитетных авторов. ))))

Цитата: Автор: Chertoznai ага, в Аквилонии полная демократия и все равны, напомню Аквилония в классическом изложении - государство едва ли не рабовладельческое.

Я никогда и не говорил, что там демократия (см. выше). Принципы соц. дифференциации различаются. Но это означает, что где-то обязательно должна быть демократия. Рабы везде бесправны. Только в некоторых культурах у них была возможность стать свободными (или их дети), а в других нет.

Цитата: Автор: Chertoznai пример, Нумедидес - он себя сделал верховным жрецом.

Прально. Тока он был психом. Тоталитарными диктаторишкой. Исключением. Сделал себя сделал верховным жрецом. А потом он себя сделал богом. Это ведь не означает, что вся королевская династия бла поиметая в голову. ))

Цитата: Автор: Chertoznai не помню, чтобы Конан так горячо верил в Митру)))))))))и тем более соблюдал его ритуалы, в одном романе его вообще очень веселила мысль: что между ним и богом должен быть посредник (жрец)

Конан тут вообще не причем. Речь идет об аквилонском митрианстве?

Цитата: Автор: Chertoznai ты живешь к примеру во франции, Блэйд - ходят слухи, что в Египте вырезают сердца... как тебя это касается? ты будешь рваться свергнуть кровавый режим, или покачав головой просто удивишься обычаям дикарей))))

Относится не только к процитированному куску, но и то что до и то, что после. Крестовые походы. Получается рвались и не только французы. И неоднократно. Огнем и мечем искоренять. Война идеологий. И если в саладиновских муслимах ничего злого не было. То в вакхабиатах - есть.

Так что в походах таких нет ничего экстраординарного. Да и сейчас - что заставляет рядового Доусона пилить в Ирак "изничтожать" тоталитаризм и религиозную нетерпимость. А ведь пилит.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Оно авторитетно, но ведь надо рассматривать его в совокупности со словами других авторитетных авторов. ))))

отлично, рассмотрим в совокупности, кто кроме Робертса писал о килтах у киммерийцев?)

Цитата: Автор: Blade Hawk Принципы соц. дифференциации различаются. Но это означает, что где-то обязательно должна быть демократия. Рабы везде бесправны. Только в некоторых культурах у них была возможность стать свободными (или их дети), а в других нет.

раб в любой стране раб, что в аквилонии, что в стигии.

Цитата: Автор: Blade Hawk Прально. Тока он был психом. Тоталитарными диктаторишкой. Исключением. Сделал себя сделал верховным жрецом. А потом он себя сделал богом. Это ведь не означает, что вся королевская династия бла поиметая в голову.

главное был прецендент, когда король стал жрецом. точно так же можно сказать, что не стоит по отдельным жрецам судить все государство и весь народ. да и обрати внимание - ты сам написал, что в аквилонии тоталитаризм)))

Цитата: Автор: Blade Hawk Конан тут вообще не причем. Речь идет об аквилонском митрианстве?

Конан не при чем, но он троне, с тем что плевал на Митру и его обряды

Цитата: Автор: Blade Hawk Но это не помешает ему горячо верить в Митру и соблюдать ритуалы.

он этого не делает, ему же что-то мешает.

Цитата: Автор: Blade Hawk Крестовые походы. Получается рвались и не только французы. И неоднократно. Огнем и мечем искоренять.

ты вспомни с чего крестовые походы начались)))) повод - папе римскому урбану 2 приснился сон, иисус типа ему сказал - освободи мой гроб.
а кто сказал аквилонским королям убивайте соседей? кого искоренять, Блэйд - тех кто там всегда жил? что-то я не слышал, что могила митры была одновременно в четырех странах, на севере, на востоке, на западе, на юго-западе. аквилония просто расширяла свою территорию, без зазрения совести уничтожая народы, а культ митры это только оправдывал.

Цитата: Автор: Blade Hawk То в вакхабиатах - есть.

есть, ты прав. только стигийцы ни на кого не нападали, их культ касался только их страны, в отличии от аквилонии, которая мало того грызлась с соседями, да еще и делала это под влиянием культа митры, но и помимо этого насаждала культ митры на захваченных землях.

Цитата: Автор: Blade Hawk Да и сейчас - что заставляет рядового Доусона пилить в Ирак "изничтожать" тоталитаризм и религиозную нетерпимость. А ведь пилит.

знаешь, мысли конченных дегенератов (американцев) меня заботят мало, но я так полагаю заставляют тупость и поколения предков-дегенератов этого ублюдка Доусона.

а вопрос остался без ответа:
ПОЧЕМУ СТИГИЯ-ИМПЕРИЯ ГОСУДАРСТВО ЗЛА? именно стигия, а не кровавая аквилония. та самая аквилония в которой такая же религиозная нетерпимость, такие же рабы, такой же авторитаризм как в стигии, но помимо этого милитарзм, расизм, оккупация и т.д., чего в Стигии нет. ну да культ митры, белый-солнечный-добропорядочный - нах такой культ, если все добро только на словах? а на деле уничтожение, захват и порабощение целых народов.

примеров по Стигии так и нет, ЧТО КОНКРЕТНО ОНА СДЕЛАЛА ПЛОХОГО ДРУГИМ?


)))) ну вылитая ситуация из "трех мушкетеров", на каждой странице бравые мушкетеры, кричат "за родину", "за францию", а на самом деле помогают врагу франции и наносят вред своей стране, единственный, кто для франции что-то делает - Ришелье.

[Михаэль фон Барток]

чего-то этот дискурс начинает утомлять...

[Chertoznai]

Бальдур фон Барток, прочитал твое дополнение, ты бы для начала спросил мнение Хасатэ - мало ли что, человек может не понять с чего это ты пишешь о его персе в таком ключе.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток уже освоили перегонные кубы

мне тоже интересно, неужели освоили?)))насколько я знаю в Хайбории крепче вина ничего и не было...только в альтернативе водка.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток В жизни ей доводилось есть падаль.

падаль люди едят только раз в жизни, потом смерть - из-за огромного количества токсинов, которые организм обработать не в состоянии. да и Хасатэ как бы отнесся, если б его перса кормили падалью, я тоже не знаю.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai падаль люди едят только раз в жизни, потом смерть - из-за огромного количества токсинов, которые организм обработать не в состоянии. да и Хасатэ как бы отнесся, если б его перса кормили падалью, я тоже не знаю.

это если животинка полежала на солнышке пару дней.
но если скажем мул перекинулся с утра то вечером - чего бы его не пустить на еде рабочим.
ну тоже конечно не парное да и болели и маялись...
но очень уж редко родное гос-во мясом баловало.

Цитата: Автор: Chertoznai ты бы для начала спросил мнение Хасатэ - мало ли что, человек может не понять с чего это ты пишешь о его персе в таком ключе.

дык он чего в туман слился!
заглядывал пару раз но не удостоил меня альтернативщика поганого ни единой реплики...