Выборы в Госдуму

[Стас]

Зогар Саг,

Цитата: Автор: Стас666 Прошу остро не реагировать - это так, болтология.

Тебе мои взгляды известны. Что иного ты от меня ждал?

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 Зогар Саг, Тебе мои взгляды известны. Что иного ты от меня ждал?

Да ничего в принципе.

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас666 СССР брало на себя такую обязанность.

Обязанность то брало, только воплотить её в жизнь не совсем получилось.

Цитата: Автор: Стас666 Не доказано, что это принципиально невозможно.

Примеров обратного тоже нет. Вообщем, что я имел ввиду, если люди сами не будут стараться работать для себя и общего блага никакое государство не поможет. не вытянет. Нечто подобное существует в Бахрейне, любой гражданин, которого автоматически обеспечен на всю жизнь, может даже не работать. Но эта система не вечна и действует пока у Бахрейна есть нефть, а не за горами время. когда её не будет.

[Стас]

Цитата: Автор: Germanik не совсем получилось

Получилось, но в том формате, который сейчас осуждается. Например, труд был фактически принудительным, иначе "ведение паразитического образа жизни". Но - пенсия гарантирована, и почти у всех она обеспечивала нормальное существование (опять таки, вопрос стандарта "нормального").
Гарантия такого труда (а он был гарантирован) тоже ныне осуждается.
С гарантией "права на жилище" - тут, полагаю, что мне с пеной у рта будут доказывать, что ожидание бесплатной квартиры (часто, долгое) много хуже, чем пожизненное ипотечное рабство и угроза выселения в любой момент.
И т.д.

Добавлено через 50 секунд

Цитата: Автор: Germanik Бахрейне, любой гражданин, которого автоматически обеспечен на всю жизнь, может даже не работать

Я этому всегда завидовал, да.

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас666 Например, труд был фактически принудительным, иначе "ведение паразитического образа жизни".

Ну так об этом и разговор - люди сами строят своё будущее, а государство просто даёт им возможность строить, создаёт условие. А вот, что б государство всё давало людям. а люди нифига не делали. а только требовали - это в долгосрочной перспективе нежизнеспособно.

Цитата: Автор: Стас666 Я этому всегда завидовал, да.

Это пока. Ну высосут они всю нефть за пару поколений. И что им останется - одни пески? На курортной деятельности далеко не уедешь, и кроме того, что б её обеспечить - нужно работать.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Germanik Это пока. Ну высосут они всю нефть за пару поколений. И что им останется?

Есть один поучительный пример:

Цитата: В изобилии располагавшая фосфоритами Республика Науру по доходу на душу населения — 13 тыс. долларов США[5] — в 1970—1980-е годы принадлежала к богатейшим странам мира. Валовой национальный продукт в 1986 году составлял 20 тыс. долларов США в расчёте на душу населения.[1] Экономика острова тогда во многом зависела от притока рабочей силы извне, главным образом, из соседних островных государств — Кирибати и Тувалу.[5] В то время стоимость экспорта фосфоритов вчетверо превышала сумму импорта, а основными внешнеторговыми партнёрами были Австралия, Новая Зеландия, Япония и Великобритания.[5] Предвидя закрытие в скором времени единственного источника валютных поступлений, правительство вкладывало значительную часть экспортной выручки в недвижимость за рубежом и специальные аккумулирующие фонды.[5] Однако, когда запасы полезного ископаемого почти исчерпались, оказалось, что государство недостаточно позаботилось о будущем страны[46]. Добыча фосфоритов оказала разрушительное воздействие на рельеф и растительный покров плато в центральной части острова. К 1989 году на территории, занимающей около 75 %, велись активные разработки, и около 90 % леса, покрывавшего плато, было уничтожено (сохранилось только 200 га растительного покрова). Какие-либо меры по рекультивации земель не проводились, и к концу XX века до 80 % суши превратилось в пустошь, напоминающую «лунный пейзаж».[47] В 1989 году Республика Науру подала иск в международный суд по поводу действий Австралии во время управления островом — и в особенности по поводу тяжёлых экологических последствий в результате разработок фосфоритов. Австралия вынуждена была выплачивать компенсацию. Истощение рудников привело также к политической нестабильности, с 1989 по 2003 год в стране 17 раз менялось правительство. В 1990-е годы остров Науру превратился в офшорную зону. Там было зарегистрировано несколько сотен банков, в которые в 1998 году из России поступило вкладов на 70 млрд долларов США.[48][49][50][51][52][53][54][55][56][57] Под давлением ФАТФ (Межправительственная комиссия по борьбе с отмыванием криминальных капиталов) и под угрозой санкций со стороны США Республика Науру была вынуждена в 2001 году ограничить, а в 2003 году — запретить деятельность офшорных банков и принять меры против отмывания денег.[53][54][55][56][57][58][59][60][61][62] Республика Науру занималась продажей паспортов иностранным гражданам (так называемые «паспорта инвестора»), но в последние годы от этой практики отказалась.[48][49][58][63] В начале 2003 года на Науру разразился острейший политический кризис. На роль президента претендовали сразу двое: Рене Харрис и Бернард Довийого. Во время вспыхнувших столкновений сгорела президентская резиденция и отключилась телефонная связь. Связь с внешним миром в течение нескольких недель осуществлялась только при заходе в порт судна со спутниковым телефоном.[56][64] Значительную часть доходов страны в последние годы составляет австралийская помощь. Содержание на своей территории беженцев, стремящихся попасть в Австралию, является важным доходом страны, спонсируемым Австралией.

[Стас]

Цитата: Автор: Germanik Ну высосут они всю нефть за пару поколений

(Тут только нецензурная брань). ВСЕ РАВНО ВЫСОСУТ, НО ДОХОДЫ ОТ СОСАНИЯ ПРИСВОИТ ОДИН, ДВА, ТРИ ЧЕЛОВЕКА (= буржуины).

А раз все равно, то лучше каждому гражданину открыть счет и не работать, как в приведенном примере.

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас666 (Тут только нецензурная брань). ВСЕ РАВНО ВЫСОСУТ, НО ДОХОДЫ ОТ СОСАНИЯ ПРИСВОИТ ОДИН, ДВА, ТРИ ЧЕЛОВЕКА (= буржуины). А раз все равно, то лучше каждому гражданину открыть счет и не работать, как в приведенном примере.

Согласен, но данный случай я привёл только в качестве примера страны, в которой власть полностью заботится о своих подданых (а не только создаёт условия), но подчеркнул, что подобные экономические условия не долгосрочны. Рано или поздно людям либо прийдётся заботится о себе самим, либо страна скатиться в полубомжацкое состояние (что скорее всего и произойдёт, так как люди разучаться работать, думать о завтрашнем дне, будут ждать помощи от государства), как произошло в примере Зогара с Науру. Кстати, нечто подобное (хотя и со своими ньюансами) произошло и СССР. Государство пыталось дать людям "по потребностям, взяв от них по труду", но явно не потянуло и механизм сломался. И вот люди, привыкшие возагать свои надежды на государство, остались практически безпомощными, когда государство отказало им в этой помощи.

[Vlad lev]

Германик, есть существенная разница в термине и состоянии "подданные" государства. Это прежде всего - поданные монарха, короля, а не граждане свободного демократического государства.И это многое объясняет.

[Germanik]

Цитата: Автор: Vlad lev Германик, есть существенная разница в термине и состоянии "подданные" государства. Это прежде всего - поданные монарха, короля, а не граждане свободного демократического государства.И это многое объясняет.

Согласен, что не правильно использовал данный термин в этой конкретном случае, но сути это не меняет.