Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Почему-то, когда речь идет о Грузии в 2008-м, никто из россиянских поцтреотов так не считает...

Ну я, например, считаю, что и этот конфликт можно было решить не применяя вооруженную силу. Ну а вообще это действительно слишком разные ситуации. Россия защищала своих граждан (по крайней мере так позиционировалось и де-юре так и было), сейчас же вооруженные силы просто навязывают Ливии "демократию" в их представлении (а это навязывание уже по себе не есть хорошо). фактически же их больше интерисует не какой там строй Ливии, а её нефть (не даром инициаторами вторжения в Ливию выступили Италия и Франция, котрые больше всего зависят от Ливийской нефти, и у которых самый большой внешний долг перед Ливией).

Добавлено через 4 минуты
Хотя империализм и уничтожение народов с какой бы стороны это не исходило (России, США, Евросоюза и т. д.) и под какими бы предлогами не скрывалось я считаю очень негативным явлением.

[Зогар Саг]

Цитата: сейчас же вооруженные силы просто навязывают Ливии "демократию" в их представлении

Вообще-то официально- они спасают тамошних повстанцев от истребления...Или по твоему они должны были спокойно смотреть, как из вырезают афро-африканские наемники?

Цитата: Россия защищала своих граждан (по крайней мере так позиционировалось и де-юре так и было)

А Грузия считает, что эти-то граждане и спровоцировали конфликт.

Цитата: фактически же их больше интерисует не какой там строй Ливии, а её нефть

Скажем так, есть и другие версии:

Цитата: Разумеется, группа дрессированных параноиков в России и во всём мире немедленно увидела в происходящем нефтяную подоплёку. Её абсурдность уже обсуждалась в статьях «Черное золото Месопотамии» и «Войны за нефть». Теперь уже применительно к Ливии хочется задать вопрос — что же имеется в виду? Не менее 85% нефти, добываемой в Ливии, идёт на экспорт. 77% ливийского нефтяного экспорта приходится на Европу и 6% — на США. Причём и добывается нефть главным образом западными компаниями. Запад решил захватить то, что и так его? Или теперь ливийская нефть будет вывозиться в Европу и США бесплатно? Вообще-то весь бюджет Ливии формируется за счёт доходов от экспорта нефти и газа. Если её лишить этих доходов, то Европа немедленно получит 2—3 млн беженцев из Ливии, поскольку этим людям станет не на что жить. Бредом к квадрате эта теория становится с учётом того, что к концу 2010 года США потратили на иракскую войну почти 750 млрд долларов. Даже при цене 100 долларов за баррель на эти деньги можно было бы купить более миллиарда тонн иракской нефти. В реальности за постсаддамовский период США купили в Ираке немногим более 160 млн тонн нефти. То есть с учётом затрат на войну цена иракской нефти для американцев оказалась как минимум в семь раз выше рыночной! Убытки от такого «подарка» на порядок превзойдут прибыль от «захвата нефти». Вообще, вся нефтяная версия отличается редкостной глупостью.

http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=111973

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Это Каддафи чтоли невинная учительница?

Это Это Каддафи что ли давят танками? До сих пор не раздавили? Терминатор какой-то!

Цитата: Автор: Зогар Саг Конечно есть.

Ты только в этом видишь разницу? Очень объективно, справедливо и беспристрастно...

Цитата: Автор: Зогар Саг А Грузия считает, что эти-то граждане и спровоцировали конфликт.

Поэтому е***нула по мирному городу и миротворцам! Молодцы! Без объявления, заявив накануне об отводе войск! Террористы тоже невинны - еще бы если бы их требования выполняли, то и жертв не было бы. Ну совсем! )))

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Вообще-то официально- они спасают тамошних повстанцев от истребления...Или по твоему они должны были спокойно смотреть, как из вырезают черножо....то есть простите афро-африканские наемники?

Прежде всего это внутренний конфликт, между правительством Ливии и группой граждан этой самой Ливии. А понятия прав человека, демократии и т. д. довольно относительное, у каждой нации оно своё, и лезть со своими понятиями в чужой монастырь не есть хорошо. Если основную массу населения Ливии не устраивает режим Каддафи, то ливийцы рано или поздно его свергнут без чеей-либо помощи. А так у Ливии была одна из самых развитых (если не самая развитая) экономика в Африке, режим далеко не самый тоталитарный в мире. По крайней мере, та же Америка успешно сотрудничает и с более тоталитарными режимами. Вот в Саудовской Аравии пердусмортена смертная казнь за супружескую измену - почему США не вступает в войну, что бы предотвратить такое жесткое нарушения прав человека? А если в Саудовской Аравии начнётся гражданская война страны Запада не будут участвоваить в конфликте? Будут, так как им нужна стабильность в регионах поставляющих им нефть, но врядли они будут поддерживать повстанцев, а поддержат правительство, так как с ними США в замечательных отношениях. Повтанцев же скорее-всего объявят террористами и всё... А вообще Западу нужна стабильность в регионе, что бы не было ценовых скачков на нефть поэтому-то они вмешались в конфликт.

Цитата: Автор: Зогар Саг Причём и добывается нефть главным образом западными компаниями. Запад решил захватить то, что и так его?

Почему его, они просто добывают нефть, не платя никаких налогов сборов за аренду и т. д. Тем более, что Каддафи неоднократно угрожал взорвать нефтянной комплекс. Нафига Западу эти проблемы.

Цитата: Автор: Зогар Саг Бредом к квадрате эта теория становится с учётом того, что к концу 2010 года США потратили на иракскую войну почти 750 млрд долларов. Даже при цене 100 долларов за баррель на эти деньги можно было бы купить более миллиарда тонн иракской нефти. В реальности за постсаддамовский период США купили в Ираке немногим более 160 млн тонн нефти. То есть с учётом затрат на войну цена иракской нефти для американцев оказалась как минимум в семь раз выше рыночной!

Во первых предпологаемые затраты, и реальные затраты - это разные вещи. Если кака-то фирма прогорела от покупки обесценивающих потом акций мы же не говрим, что она прогорела, так как хотела помочь бедным. Во вторых нападение на Ирак было нацелено с выгодой на перспективу, а не на краткорочный эффект.

Цитата: Автор: Зогар Саг Убытки от такого «подарка» на порядок превзойдут прибыль от «захвата нефти». Вообще, вся нефтяная версия отличается редкостной глупостью.

Ещё большей глупостью мне кажется версия, что страны Запада вбахали столько денег в войну только ради спасения повстанцев. И где же эти благодетили были, когда вырезалось население в руанде. Может просто с руанды взять нечего было, и поэтому нафик она нужна?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk Поэтому е***нула по мирному городу и миротворцам!

Кстати да, что хуже уничтожение вооруженных повстанцев или истребление мирных жителей?

[Зогар Саг]

Цитата: Это Это Каддафи что ли давят танками? До сих пор не раздавили? Терминатор какой-то!

Херню какую-то сказал, уж извини...

Цитата: Ты только в этом видишь разницу? Очень объективно, справедливо и беспристрастно...

По сравнению с твоим подходом, когда "наши" заведомо правы, а не наши -нет, то да объективно и беспристрастно...

Цитата: Поэтому е***нула по мирному городу и миротворцам! Молодцы! Без объявления, заявив накануне об отводе войск!

А грузины думают иначе:

Цитата: «В течение последних часов сепаратисты осуществили военное нападение на мирное население сел региона и против миротворческих сил, что вызвало крайнюю эскалацию положения. В ответ на одностороннее прекращение огня и предложение президента Грузии провести мирные переговоры, сепаратисты осуществили нападение на прилегающие к Цхинвали села. Сперва было атаковано село Приси в 22.30 ч., а потом в 23.00 — с. Тамарашени. Был произведен массированный бомбовый обстрел, как позиций миротворческих сил, так и мирного населения. В результате нападения есть раненные и погибшие. По существующим данным, через Рокский тоннель российско-грузинскую границу пересекли сотни вооруженных лиц и военная техника. В целях обеспечения безопасности мирного населения и предотвращения вооруженных нападений, власти Грузии были вынуждены принять адекватные меры. Несмотря на обостренную обстановку, правительство Грузии снова подтверждает свою готовность к мирному урегулированию конфликта, и призывает сепаратистов прекратить вооруженные действия и сесть за стол переговоров.»

Но они разумеется лгут. А наши всегда говорят правду. ВСЕГДА, поняли вы!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Кстати да, что хуже уничтожение вооруженных повстанцев или истребление мирных жителей?

А вот грузины говорят, что истребялли как раз их:

Цитата: Корреспондент британской газеты «Гардиан» со ссылкой на грузинских беженцев заявил, что «за военными пришла армия чеченских и осетинских ополченцев, присоединившихся к российским вооружённым силам. Добровольцы начали свои оргии. По словам свидетелей, они грабили и жгли дома, убивали и насиловали, а также уводили с собой молодых девушек и мужчин». По словам корреспондента, «эти заявления о зверствах русских проверить было невозможно. Но чувство паники было настоящим — деревенские жители бежали в Тбилиси как только могли»

Добавлено через 4 минуты
А вообще, честно говоря-это все ерунда...
Might is right. Точка.
Саакашвили был сильнее, чем ЮО- он хотел ее задавить.
Россия была сильнее Грузии- поэтому она отбила у него своего сателлита и более четко оформила над ним свое покровительство.
Каддадфи был сильнее постанцев- вот и погнал их к Бенгази.
НАТО сильнее Каддафи- вот и погнало его обратно.
Все очень просто на самом деле...

Добавлено через 56 секунд
Все остальное- пропагандистская мишура...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Зогар Саг Херню какую-то сказал, уж извини...

Да сам ты херню несешь. Я не знаю кого давят танками - невинный народ или вооруженных бандитов. Так понятнее твоей непонятливости?

Цитата: Автор: Зогар Саг А наши всегда говорят правду. ВСЕГДА, поняли вы!!!

Нет. Это НЕ наши всегда говорят правду. ВСЕГДА, поняли вы!!!

Цитата: Автор: Зогар Саг Добровольцы начали свои оргии. По словам свидетелей, они грабили и жгли дома, убивали и насиловали, а также уводили с собой молодых девушек и мужчин». По словам корреспондента, «эти заявления о зверствах русских проверить было невозможно. Но чувство паники было настоящим — деревенские жители бежали в Тбилиси как только могли»

А, так вот кто писал тот памфлетик про советов на японском фронте.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Blade Hawk Нет. Это НЕ наши всегда говорят правду. ВСЕГДА, поняли вы!!!

Повторуха!
на вот блейд тебе стишок:

Скрытый текст: стихуечек

ПРОЛОГ

Тишина повисла над Цхинвалом,
Горы обнимая и поля.
Под небесным синим покрывалом
Дремлет наша - русская! - земля.

Птицы лишь поют, не умолкая,
Путина хваля на свой манер,
Над землёй, усеянной до края
Трупами грузинских БТР.

Тишина - такая вроде малость!
Но Медведев знает лишь один,
Как же тяжело ты нам досталась!
Мы тебя
уже
не отдадим!

Пусть шипят от злобы иностранцы,
Пусть дерьмом исходит весь ООН,
Не сдадим Осетию поганцам!
Это - наше.
Прочие все - вон!

Не царить Америке в Цхинвале,
Грызунам не сунуться сюда.
Мы Цхинвал себе завоевали!
Он теперь -
Россия!
Навсегда.

Но вначале были кровь и сажа,
И огонь, что землю потрясал!

Мы сейчас про всё тебе расскажем.
Сядь и слушай.
Слушай, я сказал!
I. КАПИТАН

Там где просторы,
Грузия, грусть,
Выросли горы
И кончилась Русь,
Там, где граница
И тишина, -
Только лишь птицы
Реют без сна.
Сырость лесная,
Небо ничьё…
Там тишина.
И
застава ещё.
С зоркостью птичьей
Смотрит с высот
Рать пограничья,
Маленький взвод.

Был в нашей рати
Парень, братан -
Русский солдатик,
ГРУ капитан.
С виду неброский,
И не титан,
Был из московских
Сермяжных крестьян.
Облик привычный,
Скромный калаш…
В общем, обычный,
Русский он, наш!
Духом красивый,
Детям кумир,
Был за Россию,
Правду и мир!
Жил, защищая
Мирный Цхинвал,
Ну, а ночами
Землю пахал.
Сеял культуры
Каждую ночь -
Силу натуры
Не превозмочь!
Не для себя
Он растил сельдерей
Только лишь для
Осетинских детей!
С рук их кормил,
Словно малых телят.
Добрый он был.
Понимаете, блядь?!
Как, твою мать,
Не понятно иным? -
Русский солдат
И не может быть злым!

Так бы и жил он
Честно, без сна,
Но закружила
Парня
ВОЙНА!
II. АГРЕССИЯ

Ночь была, и детки сладко спали,
В мирных избах свет уж не горел,
Вёлся тихо-тихо из Цхинвали
Мирный осетинский артобстрел.

Ничего беды не предвещало
Для кремлелюбивых осетин,
Но уже расправил своё жало,
Оборзев, подонок, бля, грузин.

Вдарили коварные винтовки
По российской мирной стороне!
Бойня! Хаос! Смерть! Бомбардировки!
Геноцид! Осетия в огне!

Залпы беспощадно громыхнули -
Никого грузины не щадят!
И детишек малых каждой пулей
Убивало штук по пятьдесят.

И дома взрывались как снаряды,
Не дождавшись камеры "Вестей",
А грузин безбожные отряды
Добивали раненых детей!

Но они наш стержень не согнули,
И уже геройски за собой
Лейтенант Кокойты вёл на муле
Горстку православных в смертный бой!

Шли вперёд защитники Цхинвали,
И от взрывов ночь казалась днём,
Падали, вставали, умирали
Под С-200 яростным огнём!

Полегли геройские ребята, -
Пахари, водилы, доктора.
Лишь Кокойты с маленьким отрядом
Смело продержался до утра.

…Со слезами горя отступали
Взводы непокорных осетин,
А за их спиной лежал Цхинвали -
Город полыхающих руин…
III. МИРОТВОРЦЫ

В каменном своде
Чёрная щель.
Армия входит
В Рокский тоннель.
Строгие лица.
Хаки. Броня.
Русь не боится
Бомб и огня.
Узкой дорогой
Войско идёт.
Нас очень много.
Только вперёд!
Парни в Цхинвали
Помощи ждут.
Нас лишь позвали -
И мы уже тут!
В снег, под дождём,
На рассвете и в ночь,
Только и ждём,
Чтоб кому-то помочь!
Всем пострадавшим
Радость несут
Верные наши
МиГи и Су.
Свят миротворца
Строгий мундир.
Помните, горцы:
Главное - мир!
Главное - сеять,
Землю пахать,
Быстро русея.
Ясно вам, блядь?

Светит нам солнце,
Прячется трус.
Мы - миротворцы.
Витязи. Русь.
IV. НА ЦХИНВАЛ!

Узкою, разбитою дорогой
58-ая шла вперёд,
И неслись Цхинвалу на подмогу
Наши авиация и флот.

Шла пехота, пылью и махоркой,
Кажется, пропахнув навсегда.
Лезли с рёвом танки на пригорки,
И мелькали бронепоезда.

В этом человеческом потоке,
Тайный прижимая чемодан,
Шёл солдат, один из очень многих, -
Нам знакомый ГРУшный капитан.

Парень нёс на фронт не взрывпакеты,
Даже не головки для ракет:
В чемодане спрятан был секретный
Капитану выданный пакет.

В штабе у седого генерала
Коротко сказали: "Там - приказ.
Вскрыть пакет у самого Цхинвала
И прочесть. Но позже, не сейчас"

Войско шло. Гремела канонада,
"Абрамсы" урчали впереди,
Рация трещала: "Рядом гады!
Батальон, с дороги не сходи!

Не бродить, асфальта всем держаться:
За горой грузины тут и там!
В нас стрелять, конечно же, боятся, -
Лупят по больницам, детсадам!"

У кафе дорожных гибли роты,
"Град" грузинский люто бушевал,
И на жеребце майор Кокойты
Вёл своих джигитов на Цхинвал.

И навстречу Новой Русской Эре,
От священной ярости бледны,
Ехали чеченцы в БТРе,
Родины отважные сыны!

Вдруг у рати помрачнели лица,
Затянул их будто серый дым:
"Командарм наш ранен! У больницы!"
За Хрулёва, суки, отомстим!

Бой!
Огонь!
Бегут, бегут грузины,
Как Риони мутная волна!
Входим мы в кафе и магазины,
Полные закуски и вина!

Выжимая из моторов соки,
Сталинские соколы летят,
И с небес, как будто полубоги,
Мочат вдохновенно всех подряд!

Рявкают орудия басисто,
Кутаются улицы в дымах, -
Это бьют братки-артиллеристы
По грузинским снайперам в домах!

Наш Цхинвал!
Отбит у супостата,
Как когда-то Прага и Берлин!
Входят с боем русские ребята
В город догорающих руин…

Все больницы, школы и сараи
Стёрты с лика тёмного земли.
Лишь старухи шепчут, умирая:
"Россияне! Р?дные! Пришли!.."

Но - вперёд! Вперёд, вперёд, Рассея!
Сколько городов есть впереди!
До Нью-Йорка, Токио, Брюсселя
Предстоит нам в будущем дойти!

И не остановится пехота,
Спать не ляжет русский канонир!
Сквозь пустыни, горы и болота
Мы несём
святое
слово -
МИР!
V. ТАЙНЫЙ ПРИКАЗ

Враг испугался,
И бросил свой стан,
Но волновался
Слегка капитан:
Вот он - Цхинвал,
И решительный час
Уж наставал,
Чтоб узнать свой приказ.
Нервно сидел
И курил он махру, -
Простеньких дел
Не бывает у ГРУ!

"Что мне придётся
Делать опять?
Может, в колодцы
Высыпать яд?
Выкрасть печать
И сбежать с нею в лес,
Или взорвать
Под Тбилиси АЭС?"

Ждал и хотел,
И шептал: "Я смогу!"
Маленьких дел
Не бывает у ГРУ!

Время настало
И, взяв чемодан,
В тайном подвале
Засел капитан.
Вскрыл там умело
Тайный пакет,
И потеплело
Сердце в момент.
Краткая фраза
Грела нутро.
Было в приказе:
"Делай добро!"

Словно отрада
Пришла, благодать:
Знал он, что надо
Ему предпринять!
Из чемодана,
Уже наверху,
Вытащил рьяно
Складную соху.
К школе спустился,
Сказал: "Твою мать!"
Перекрестился
И начал
Пахать!

В войнах любых
Мы стремимся к добру.
Целей иных
Не бывает у ГРУ!
VI. ОСВОБОЖДЕНИЕ

Танки шли на Гори и Зугдиди,
На Сенаки, Поти и Тифлис!
Армия, совсем не геноцидя,
Прочь гнала грузинских подлых крыс!

Беглецы заполнили дороги,
Драпануть пытаясь как-нибудь.
На бегу взрывали синагоги,
Чтоб сильней Медведева кольнуть.

"Абрамсы" горели и "Кольчуги",
И грузинский богомерзкий флаг.
А солдат натруженные руки
Грызунам показывали "фак".

Извергов бомбили самолёты,
Не жалея ценный керосин,
А полковник армии Кокойты
Вёл свой танк на логово грузин!

В беспорядке в горы отходили
Робкие пиндосы и хохлы.
В бункере визжал Саакашвили,
Громче и звончей бензопилы.

И ложились бомбы ближе, ближе!
Вот тебе, фашист и хулиган,
За Россию, за друзей погибших,
За нефтепровод Баку-Джейхан!!!
* * *

А в Цхинвале - вдовы, вдовы, вдовы…
Тысячи, а может, миллион!
И гуманитарной катастрофы
Погребальный слышится нам звон!

Груды тел, доставшие до неба,
Сложены у каждого крыльца.
Нет воды, нет "Первого" и хлеба,
Нет погибшим счёта и конца!

И когда бульдозеры умело
Трупы отправляли на покой,
Вряд ли кто из них заметил тело
Капитана русского с сохой.

Был он найден у разбитой школы,
Где среди разрухи и беды
Он лежал, вспотевший, полуголый,
У своей
последней
борозды…
VII. ПОБЕДА!

Враг разгромлен! Варварские орды
Поглотила чёрная земля.
Лижет ноги, голени и бёдра
М.Саакашвили у Кремля.

Молят о пощаде кахетинцы,
К нашим робко льнут богатырям,
И с богатым скарбом пехотинцы
Едут на побывку к матерям.

Опустели вражеские сёла,
Всё добро отдали города.
Этих дней, горячих и весёлых,
Не забыть нам, братцы, никогда!

Чтоб осталась память на планете
О делах геройских и святых,
Отольём мы памятник Победе
Из трофейных вилок золотых!

Пусть запомнят всяческие крысы, -
Русский Дух не сломлен, он воскрес,
Хоть и не дошли мы до Тифлиса
Из-за воплей НАТО и ЕС!

Но ещё не вечер в нашем доме,
И надёжней крепости наш дом.
В Вашингтонском помнят пусть обкоме:
Скоро обязательно дойдём!

Генерал Кокойты в самолёте
На гашетку стёртую нажмёт,
И раздаст патроны в каждом взводе
Жжёный каптенармус-патриот.

И пойдёт безудержной лавиной
Русь на свой стремительный таран,
И сохой опять вопьётся в глину
Каждый русский пахарь-капитан!

[Blade Hawk]

Многабукафф, ниасилил.

[Зогар Саг]

Цитата: А, так вот кто писал тот памфлетик про советов на японском фронте.

Сдается мне, что если бы тут подменили "грузины" на "русские", а Осетию на "Чечню" у тебя бы это никаких сомнений не вызвало)

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Blade Hawk Многабукафф, ниасилил.

Осиль. Тебе должно понравится...
Вот те вошедший туда эпилог:

ЭПИЛОГ

Вот и всё… Врагов поубивали,
Лучшее осталось позади,
И уснуло мирное Цхинвали
У России-мамки на груди.

Но не дремлют наши дипломаты,
Начеку и армия и флот.
Крепко держат руки автоматы,
Ждёт приказа праведный пилот.

Бдят вовсю бойцы Потребнадзора,
Органы взирают свысока,
Карандаш заточен у спецкора,
И крепка на вентиле рука!

И полны обоймы в магазинах,
И к груди прижата рукоять!
Что грузины? Только бы грузины!
Целый мир нам нужно усмирять!

Если русский мальчик в "Украине"
В школе на хохляцком говорит,
А ночами плачет на чужбине, -
Это что же вам - не геноцид?!

Если ржавый "Гетьман Сагайдачный"
Воды Севастополя мутит,
Нашим отравляя отдых дачный, -
Это братья, что, - не геноцид?

Если вдруг полиция Нью-Йорка
Русских граждан "мафией" клеймит,
Это ли не повод для разборки?
Это ли не гнусный геноцид?!

Если турки русского туриста
Селят в номер, где на горы вид,
Где кровать скрипуча и ребриста, -
Это ли, друзья, не геноцид?!

Если… если… Сколько этих если!
Каждый Русь обидеть норовит.
Против нас весь мир собрался вместе,
Чтоб устроить русским геноцид!

И шипят от злобы иностранцы,
И дерьмом исходит весь ООН,
Но приходят наши новобранцы
В поредевший в схватках батальон!

Это значит - битвы будут снова,
Взрывами наполнится эфир!
Но сквозь все препоны и заслоны,
Пронесём одно простое слово,
Сладкое, святое
слово -

[Blade Hawk]

Про "изнасилие" и "утаскивание девушек и молодых мужчин", бред с любой стороны. ИМХО.

Зверства Японцев задокументированы, причем по большей части ими самими.

Цитата: Автор: Зогар Саг Осиль. Тебе должно понравится...

Чего ты от меня хочешь, чтобы я поверил в равенство японцев/наци и советов, при том, что у меня фронтовики в семье и в родичах с ранами есть? Тогда я прекращу быть выдуманным тобой ура-патриотом?