Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас это бумажка, ИМХО.

Это - исторический документ, зафиксировавший существование "самостийной" Российской Федерации.

Цитата: Есть и другая, где беловежские соглашения признаны незаконными.

А вот это действительно бумажка.

Цитата: А прибалты реально отделились, с улюлюканьем, и плевками в сторону СССР.

И правильно сделали.
Кто заставлял их присоединять?

Цитата: Я акционер.

А я нет. И мне на прибыли Газпрома пох.

Цитата: И Газпром дает 10% российского бюджета.

Сырьевой придаток, как и было сказаано

Цитата: А революция 17 года?

Которая из?

Цитата: Читаю - такое впечатление, что про Майдан писано.

Неправильное впечатление.
Правильное было бы, если бы оккупаи, пришли к власти хоть в одном штате- да что там, хоть в одном городе США.
А так- это не народ, а кучка дол....бов. В отличие от Украины.

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас о том, что кто-то лоханулся при подписании.

Ну если выбирать между газом по высокой цене и вообще остаться без газа: тут выбор очевиден. Это типа, как выбор кошелек или жизнь Россия могла бы установить цену и 800$ и Украина никуда бы не делась платилабы, так как альтернативы нет. Другой вопрос, что предыдущие правителства Украины сами поставили страну в зависимоть от росийского газа, надеясь на то, что Россия будет дружить с Украиной всегда

Цитата: Автор: Стас это вопрос вкуса; я пробовал, мне - не очень.

Может и дело вкуса (хотя стандартом все-таки более соответвует украинская продукция). Но в конечном счете все равно должен решать именно покупатель, а не запретом на ввоз. Я согласен, что государство при потребности имеет право стимулировать собственного производителя, но путем установление льгот для него, а не путем запрета ввоза товаров конкуретов. Тем более в тех случаях, когда это явно несет оттенок политического шантажа.

Цитата: Автор: Стас Молдаване прямо открытым текстом писали, что в Россию продают говенное вино, которое сами не пьют.

В Украине на этот счет немного другая политика. самое лучшее на экспорт, а что остается скармливают собственному народу Правда в Россию ещё попробудой протолкнуть что-то говенное, если тут даже нормальное бракуют

Цитата: Автор: Стас Не знаю, ради чего - дружбы там, или прибыли (гастарбайтеры дешевле).

Скорее всего второе. Предприятия откатывают ментам и гос. органам бабки, а те их не трогают за использование нелегальной раб. силы. Все равно предприятиям так дешевле, чем легально нанимать людей. Но это все-таки внутрение проблемы России, к которым Украина имеет достаточно касательное отношения. Россия должна решить эту проблему сама, иначе рано или поздно её заполонят, если не украинцы с молдованами, так китайцы точно. Украине, как государству выгоднее, что бы люди работали на её территории, официально платя налоги.

Цитата: Автор: Стас снижением объемов отбора; и невозможностью взыскать штраф (не судебной, а реальной возможностью - денег нет). Решили, что лучше дешевле, но больше.

И это так неожиданно совпло с началом евромайдана...

Цитата: Автор: Стас ИМХО, это сказка. Болгаров и румынов пустили только через 10 лет членства. А тут даже членства не будет. Ездить будет легче, а работать на выезде - нет.

Легче выехать. а там уже работать нелегально. В России вот далеко не каждый украинец работает легально

Цитата: Автор: Стас чисто как юрист - меня всегда бесит, когда условия заключенного контракта не желают исполнять. Кабальность доказывается в суде; европейцы (и их суды) БЫЛИ лояльны; где решение о кабальности договора?

Не, я тоже согласен , если подписали, то нужно выполнять, как бы тяжело не было. Но сам факт несколько веселит

Цитата: Автор: Стас А прибалты реально отделились, с улюлюканьем, и плевками в сторону СССР.

ну скажем так: прибалтов никогда в СССР реально не считали своми.

Цитата: Автор: Стас любая революция это экономическая жопа на долгое время. Что в 1917, что в 1992 году. А вы лучше стали жить после того, как скинули Ющенко?

Хуже. Но его вроде бы никто не скидывал, его просто не избрали на второй срок

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг Это - исторический документ, зафиксировавший существование "самостийной" Российской Федерации.

а где действия "по отделению" во исполнение этой бумажки? В википедии написано таблично, что суверенитет первыми провозгласили педерастические прибалты; РСФСР - только 6, причем Литва вышла из СССР до 12 июня 90 г. Хотя, что спорить; м. быть ты и прав.

Цитата: Автор: Зогар Саг А вот это действительно бумажка.

равная первой, хотя пох.

Цитата: Автор: Зогар Саг И правильно сделали.

конечно; теперь у них депопуляция - все, кто мог убежали. Остались только паралитики. Получили отличную союзную промышленность - все разворовали и разрушили (в том числе частично по указке ЕС).
Набрали дешевых кредитов; сидят, с голой жопой, и продолжают плеваться - а сами в долгах, как в шелках. Используются, как клопы, для покусывания России - самим европеоидам неудобно.

Цитата: Автор: Зогар Саг А я нет. И мне на прибыли Газпрома пох.

Я их тоже, честно говоря, не вижу.

Цитата: Автор: Зогар Саг Сырьевой придаток, как и было сказаано

это плохо, но не катастрофично. Кстати, СССР таким придатком не был.

Цитата: Автор: Зогар Саг Правильное было бы, если бы оккупаи, пришли к власти хоть в одном штате- да что там, хоть в одном городе США.

я не в теме; засесть в здании - это еще не придти к власти. Но, может, там, в западных областях уже все по иному.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Автор: Germanik Ну если выбирать между газом по высокой цене и вообще остаться без газа: тут выбор очевиден.

А 15 лет по менее 50 долларов, то есть ниже себестоимости - ничё так?
А конец карнавала - насколько мне известно, оранжевые виноваты.

Цитата: Автор: Germanik не запретом на ввоз

никто не мешает экспортировать в евросоюз. Не пустят - там свои паханы. Хотя бензопиреновый оттенок, это прикол.

Цитата: Автор: Germanik достаточно касательное отношения. Россия должна решить эту проблему сама, иначе рано или поздно её заполоня

она и решила; просто не применяет соответствующее законодательство. Без разрешения на работу могут трудоустраиваться белорусы и казахи.
Вот если дадут команду (были такие идеи) пройти по стройкам, и проверить документы на право работы у тех, кого поймают, и массово депортировать - это будет шантаж? Проиграют все, но в политических целях это возможно, наверное.

Цитата: Автор: Germanik И это так неожиданно совпло с началом евромайдана

Да, очень неожиданно; очень подозрительно; очень гнусно...

Цитата: Автор: Germanik Легче выехать. а там уже работать нелегально. В России вот далеко не каждый украинец работает легально

Там - не выйдет. В этом вопросе демократии нет; у них безработица среди своих до 50% (если молодежь брать).

Цитата: Автор: Germanik Хуже. Но его вроде бы никто не скидывал, его просто не избрали на второй срок

Его не просто "не избрали"; его ТАК прокатили; ТАКОЙ результат голосования - мне было бы стыдно.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Зогар Саг Депопуляция много где - и в России она имеется и в Украине и в прекрасной полусоветской Белоруссии, ага. Там вроде как и побольше чем в Прибалтике будет. Тяжелое наследие советского режима, где эти тенденции все только начинались. Причем, сдается мне депопуляция там просходит среди прочего за счет большого процента русского населения- это уже закон природы такой: где много русских, там рождаемость падает. На Западной Украине уровень фертильности выше чем в Восточной, в Чечне и Дагестане где русских почти нет уровень рождаемости выше, чем в Осетии и Кабарде, где русских чуть ли ни четверть населения. Что же до остального - Балтия из всех постсоветских стран является наиболее продвинутым регионом- глянь в любой рейтинг по уровню жизни.

Eto brehnya. Liberalnaya pugalka-strashilka pro nekonkurentniy russkiy narod.
Dostatochno posmotret' na statistiku, chtobi ubeditsa v brehlivosti ludey, zayavlayushih podobnoe.
V Dagestane, gde russkih bilo gorazdo bolshe, chem seychas, rozhdaemost' takzhe bila bolshe. 1990 - 26.2 na 1000 naseleniya, 2012 - 19.0 na 1000 naseleniya.
Ingushetiya: 1990 - 24.6, 2012 - 22.6
V Chechne v 1990, gde russkih bilo otnositel'no mnogo, rozhali stolko zhe, skolko i seychas. 1990: 24.6, 2012: 25.9. Prichem, rozhdaemost' v Chechne upala za 2 goda s 2010 po 2012 s 30.0 do 25.9.
Otdel'no napishu po Ukraine i Pribaltike. Seychas vremeni net.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Lex Z Eto brehnya. Liberalnaya pugalka-strashilka pro nekonkurentniy russkiy narod. Dostatochno posmotret' na statistiku, chtobi ubeditsa v brehlivosti ludey, zayavlayushih podobnoe. V Dagestane, gde russkih bilo gorazdo bolshe, chem seychas, rozhdaemost' takzhe bila bolshe. 1990 - 26.2 na 1000 naseleniya, 2012 - 19.0 na 1000 naseleniya. Ingushetiya: 1990 - 24.6, 2012 - 22.6 V Chechne v 1990, gde russkih bilo otnositel'no mnogo, rozhali stolko zhe, skolko i seychas. 1990: 24.6, 2012: 25.9. Prichem, rozhdaemost' v Chechne upala za 2 goda s 2010 po 2012 s 30.0 do 25.9. Otdel'no napishu po Ukraine i Pribaltike. Seychas vremeni net.

Лекс, рождаемость падает везде, во всем мире, даже в самых конченных странах Африки суммарный коэффициент родаемости потихоньку сокращается. В 1990 поди и в исконно русских областях рожали побольше, чем сейчас- в какой-нибудь Костроме, например. А факты- вещь упрямая:



Пжалста, сопоставь насыщенность зеленым цветом с процентом русских проживающих в том или ином субъекте РФ.
Какая там к черту "либеральная страшилка"- сухая статистика.
Украина- та же фигня:

Цитата: Как отмечают в министерстве, по уровню рождаемости области Украины разделяются на три группы. Первая - это депрессивная относительно детородной активности, к которой относятся восточные области. Для них характерна сверхнизкая рождаемость, которая и наполовину не обеспечивает восстановление численности населения. Это - Донецкая, Луганская, Сумская, Харьковская, Днепропетровская, Запорожская и Полтавская области, отмечают в Минздраве. Вторая группа - это западные регионы, где относительно высокие показатели рождаемости. Для них характерны сравнительно высокие суммарные коэффициенты рождаемости - 1,2–1,6 ребенка на одну женщину. В Минздраве подчеркнули, что в западных областях еще сохраняются традиции двухдетности, наименьшие в Украине показатели распространенности абортов, вдвое ниже (общеукраинского уровня) доля внебрачной рождаемости. К третьей группе, отмечают в ведомстве, относятся демографически старые области центра и севера, в которых показатели рождаемости и воссоздания населения, - на уровне среднеукраинских.

http://korrespondent.net/ukraine/events/1336687

[Lex Z]

Цитата: Автор: Зогар Саг Лекс, рождаемость падает везде, во всем мире, даже в самых конченных странах Африки суммарный коэффициент родаемости потихоньку сокращается. В 1990 поди и в исконно русских областях рожали побольше, чем сейчас- в какой-нибудь Костроме, например. А факты- вещь упрямая:

С этого надо начинать. Рождаемость падает везде. И это не зависит от политического строя, религии, экономического состояния. Процессы гораздо глубже.
Поэтому, смешно читать твои слова про коммунистическую Кубу, где мало рожают. Мы же не станем утверждать, что коммунистический строй КНДР лучше, лишь на том основании, что у северных корейцев рождаемость 14 на 1000, а у южных 10 на 1000.
Ты мешаешь всё в одну кучу и подгоняешь под своё мнение. Утверждение: "это уже закон природы такой: где много русских, там рождаемость падает." - в корне лживое, я тебе привёл статистику 1990, когда рождаемость русских уже упала и в тот момент рождаемость у других народов была выше, чем сейчас, когда русских в некоторых регионах вообще нет. Т.е. рождаемость падает у всех, с русскими, без русских, она везде падает. Так что приплетать русских в падению чужой рождаемости - это абсурд и вранье.

Я рад за Карпаты, где, действительно, стабилизировалась рождаемость. Украинская сельская местность восстановилась после советских экспериментов. Это радует. Надеюсь, русское село тоже поднимается. Рождаемость села всегда была и будет выше городской, а также промышленных районов. Осталось этим сельчанам научиться деньги зарабатывать и перестать сидеть на шее промышленного запада Украины.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Lex Z Поэтому, смешно читать твои слова про коммунистическую Кубу, где мало рожают. Мы же не станем утверждать, что коммунистический строй КНДР лучше, лишь на том основании, что у северных корейцев рождаемость 14 на 1000, а у южных 10 на 1000.

Про Кубу был ответ на "задавленные низшие классы не хотят размножаться на потеху нуворишам". Впрочем, тут выяснилось, что "Стас пошутил".
Если уж на то пошло, ультракапиталистические Гонконг и Сингапур размножаются еще хуже. Но, допустим в Штатах, уровень фертильности выше, нежели на Кубе (даже если брать в рассчет только "белое, нелатиноамериканское население). Ненамного, правда.

Цитата: "это уже закон природы такой: где много русских, там рождаемость падает." в корне лживое

Ну что поделать, если сейчас так и выходит.
По статистике. Сравни чисто русскую Центральную Россию и тот же Кавказ. На Кавказе сравни Игнушетию и Осетию. Как по мне- ответ очевиден: рождаемость падает у всех, но у некоторых народов она падает сильнее и началось это падение раньше. Отсюда и влияние на общую демографию в том или ином регионе или государстве. Как дошло до такого- другой вопрос, про "неконкурентноспособность" сказал ты, не я.

Цитата: - в корне лживое, я тебе привёл статистику 1990, когда рождаемость русских уже упала и в тот момент рождаемость у других народов была выше, чем сейчас, когда русских в некоторых регионах вообще нет.

Ты не то сравниваешь. Сейчас надо сравнивать не с другими годами ( ты бы еще 19 век вспомнил), а с другими регионами. Высматривать проценты в этническом составе сопоставлять с рождаемостью.

Цитата: Так что приплетать русских в падению чужой рождаемости - это абсурд и вранье.

Почему чужой? Своей. Только в разных государствах.

Цитата: Надеюсь, русское село тоже поднимается.

Будем надеяться, но сильно сомневаюсь, если честно.
Тут на Кубани в иных станицах или хуторах - как в сумеречной зоне, а ведь у нас относительно благополучный регион. В Центральной России говорят вообще писец ( впрочем я не был, сам не знаю).

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг Как это где- эти действия мы наблюдаем в виде существования РФ.

это результат беловежских соглашений; Литва де-юре, и де-факто вышла существенно раньше, и даже СССР её (как и прочих прибалтов) признал раньше. Это был дурной заразительный пример.

ИМХО, наличие декларации никак не повлияло (может, в какой-то минимальной степени, как фиговый листок) на желание расчленить СССР. И без декларации бы расчленили - Великий Царь Борис так захотел.

Цитата: Автор: Зогар Саг Имеет значение только то, что имеет зримые проявления в реальности.

В реальности - первая декларация - Литва; я проверил, 10 марта 1990 годы вышла из состава СССР, признано СССР как отдельное государство 6 сентября 1991 года.

В марте 90-го года беловежский ужас был непредставим.

Цитата: Автор: Зогар Саг Депопуляция много где - и в России она имеется и в Украине и в прекрасной полусоветской Белоруссии

депопуляция за счет эмиграции - клубнику собирать и стирать пеленки для господских детей.
За счет падения рождаемости - да, согласен, это везде так. Закабаленные классы не желают размножаться на потеху нуворишам.

Цитата: Автор: Зогар Саг Кстати был. Отчасти отчего и повалился.

Он был более автаркичным, менее зависимым. Менее не значит совсем.

Цитата: Автор: Зогар Саг Запад вроде уже Януковичу фактически неподконтролен

Ясно; скоро заявит, что России он ничего не должен, газ не потреблял, платит пусть Янукович персонально.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас ИМХО, наличие декларации никак не повлияло (может, в какой-то минимальной степени, как фиговый листок) на желание расчленить СССР. И без декларации бы расчленили - Великий Царь Борис так захотел.

В августе 1991 Борис еще не был ни Великим, ни "царем".

Цитата: В реальности - первая декларация - Литва; я проверил, 10 марта 1990 годы вышла из состава СССР, признано СССР как отдельное государство 6 сентября 1991 года.

Одно дело когда это деклариуют национальные окарины и другое- фактически государствообразующая республика.

Цитата: Закабаленные классы не желают размножаться на потеху нуворишам.

Это где ты нашел в Белоруссии "закабаленные классы" и "нуворишей"?
А в социалистической Кубе, где рождаемость ниже чем в РФ- тоже закабаленные классы не хотят размножаться? А в каком-нибудь Мали, в таком случае, наверное полный коммунизм наступил, потому что они там плодятся и размножаются как кролики.

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас Набрали дешевых кредитов; сидят, с голой жопой, и продолжают плеваться - а сами в долгах, как в шелках.

И тем не менее уровень жизни среднестатичсиического прибалта выше уровня жизни среднестатистического россиянина или украинца, впрочем, как и уровень жизни населения в той же Болгарии и Румынии, не смотря на все экономические неурядицы повыше, чем в Украине или России.

Цитата: Автор: Стас я не в теме; засесть в здании - это еще не придти к власти. Но, может, там, в западных областях уже все по иному.

Ну в. общем,на 26.01. дела остояли так:

а на 29.01 так:

Цитата: Автор: Стас А 15 лет по менее 50 долларов, то есть ниже себестоимости - ничё так?

Нормально. Но ещё лучше было бы, что цена все время была бы рыночной, а не зависила от политической бстановки. В таком случае и экономика Украины не была бы такой беззащитной перед резким повышением цены.

Цитата: Автор: Стас А конец карнавала - насколько мне известно, оранжевые виноваты.

Ну да - России не понравилась эта власть и Путин решил поднять цену

Цитата: Автор: Стас никто не мешает экспортировать в евросоюз. Не пустят - там свои паханы.

не мешает. Но там рынок уже поделен. Я думаю не стоит рассказывать, что продвигаться на новый рынок в разы труднее, чем сохранять позиции на старом. К тому же в любом случае, такая резкая смена конъюктуры связана со значительными затратами и убытками, которое не каждое предприятие выдержит.

Цитата: Автор: Стас Вот если дадут команду (были такие идеи) пройти по стройкам, и проверить документы на право работы у тех, кого поймают, и массово депортировать - это будет шантаж? Проиграют все, но в политических целях это возможно, наверное.

Честно говоря, я невижу как данное мероприятие могло бы серъезно повредить Украине, как стране. Конкретно рабочим. да, но что они хотели - они же нелегалы, а с нелегалами лучше не церемонится. Я по крайней мере на такой позиции.

Цитата: Автор: Стас Проиграют все, но в политических целях это возможно, наверное.

В первую очередь проиграют российские предприятия использующие нелегалов и российские чиновники. А вот российский бюджет выиграет Для Украины тут не все так однозначно, хотя думаю в целом это не приведет к изменениям ни в лучшую, ни в худшую сторону.

Цитата: Автор: Стас и массово депортировать - это будет шантаж?

Да нет, тут как раз, на мой взгляд, все будет правильно, в отличии от шоколадного скандала.