[Лайон Спрэг де Камп, Лин Картер] Тени ужаса = Конан-островитянин

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Germanik Таких, согласно Говарду, не было в Киммерии, в принципе.

И цитата будет?

Цитата: Насчет, постоянной расквартировки войск ничего стопроцентно не говорится, а высказано только преположение.

Основанное на солидной источниковой базе

Цитата: Ну это смотря, где расположена точка отсчета: от Краснодара - прусы, действительно, подальше, Белоруссии, от Рима - ближе.

А Римская империя только Римом ограничивалась?

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг А Римская империя только Римом ограничивалась?

Да хоть от Рейна, хоть от Дуная - все равно пруссы ближе.

Цитата: Автор: Зогар Саг И цитата будет?

Ну тут память немного подвела, но тридцать-сорок кланов - это, если не все киммерийские кланы, то почти все. По крайней мере южные кланы точно все должны были выступить на Венариум.

Цитата: Но рано или поздно появится человек, который объединит тридцать или сорок кланов, так было в Киммерии, когда жители Гандера вздумали передвинуть границу на север. Они хотели заселить южные области Киммерии. Уничтожили несколько деревень и построили крепость Венариум.

Цитата: Автор: Зогар Саг Основанное на солидной источниковой базе

Там предположение делается на основе того, что экипировка захоронений в Самбии, похожа на экипировку захоронений на Рейне, которые как преполагается (!) были захоронениями полурегулярных воинских формирований, рекрутировавшихся из варваров. То есть, эта солидная источникоыая база формируется на аналогии. которая в свою очередь формируется на предположении.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Germanik Да хоть от Рейна, хоть от Дуная - все равно пруссы ближе..

Дунай он того...Длинный, сцуко. Проведи черту от устья Дуная, например до Бреста и до Калининграда.

Цитата: Ну тут память немного подвела, но тридцать-сорок кланов - это, если не все киммерийские кланы, то почти все. По крайней мере южные кланы точно все должны были выступить на Венариум.

Ну правильно- война была. Но ничего не говорится о том, что гандеры постояннно, непереставая, только и делали, что ставили форты на землях киммерийцев, а те их периодически уничтожали. Напротив, об уничтожении Венариума говорится как о чем-то экстраординарном.

Цитата: Там предположение делается на основе того, что экипировка захоронений в Самбии, похожа на экипировку захоронений на Рейне, которые как преполагается (!) были захоронениями полурегулярных воинских формирований, рекрутировавшихся из варваров. То есть, эта солидная источникоыая база формируется на аналогии. которая в свою очередь формируется на предположении.

Схожесть экипировки свидетельствует о перенимании навыков военного дела, что в свою очередь свидетельствует о достаточно регулярных контактах. Транзитной торговлей военные навыки не передаются.

Добавлено через 2 минуты
Я уж молчу о том, что даже допущение такой возможности в реальной истории, делает вполне возможным подобное же допущение и в Хайбории. Благо прямых указаний Говарда как-то маловато.

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Дунай он того...Длинный, сцуко.

Ну так и Белорусь тоже не маленькая

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну правильно- война была. Но ничего не говорится о том, что гандеры постояннно, непереставая, только и делали, что ставили форты на землях киммерийцев, а те их периодически уничтожали. Напротив, об уничтожении Венариума говорится как о чем-то экстраординарном.

Ну да, и даже через 15 лет об этом аквилонцы боятся даже вспоминать, а не то что ступить ногой на землю Киммерии

Цитата: Автор: Зогар Саг Схожесть экипировки свидетельствует о перенимании навыков военного дела

Схожесть экипировки свидетельствует только о том, что люди в ней были похоронены. Об остальном можно строить только догадки.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Зогар Саг Я уж молчу о том, что даже допущение такой возможности в реальной истории, делает вполне возможным подобное же допущение и в Хайбории. Благо прямых указаний Говарда как-то маловато.

Убедил - в Ванахейме были расквартированы аквилонские войска.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Germanik Ну да, и даже через 15 лет об этом аквилонцы боятся даже вспоминать, а не то что ступить ногой на землю Киммерии.

Угу, так боятся, что приходят в Киммерию вербовать наемников для своих внутренних разборок.

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Угу, так боятся, что приходят в Киммерию вербовать наемников для своих внутренних разборок.

А ты уверен, что это было после Венариума?

[Blade Hawk]

Забавное в этой ситуации несколько другое.

That's what the Aquilonian renegades used to tell us Cimmerians when they came into the hills to raise an army to invade their own country. But we always fight by clans and tribes.

Не аквилонцы в целом приходили в Киммерию, а аквилонские ренегаты - бунтовщики, мятежники, разбойники, террористы, инсургенты, и не за наёмниками они приходили, а собрать (создать) армию для вторжения. При этом их, как минимум, послали нахрен, этих неведомо откуда взявшихся идиотов, а, как максимум, после этого храброго но очень тупого шага об их судьбе больше никто не слышал. Ни в Аквилонии, ни в Киммерии. Даже косточки волки сгрызли.

А то вы сейчас договоритесь, что походы за наёмниками в Киммерию были устоявшейся практикой, да и вообще киммерры были официальными имперскими ауксилариями.

[Зогар Саг]

Вваау, Блэйд не выдержал, йес Я все ждал

Цитата: Автор: Blade Hawk Не аквилонцы в целом приходили в Киммерию, а аквилонские ренегаты - бунтовщики, мятежники, разбойники, террористы, инсургенты, и не за наёмниками они приходили, а собрать (создать) армию для вторжения.

Неважно, кто и зачем приходил. Важно, что киммеров вопринимали уроженцы самого что ни на есть хайборийского государства не как "наполовину бесов, наполовину людей", а как вполне себе догоровороспособных людей, которых можно прийти и позвать поучаствовать во внутренннеусобных разборках.

Цитата: При этом их, как минимум, послали нахрен, этих неведомо откуда взявшихся идиотов, а, как максимум, после этого храброго но очень тупого шага об их судьбе больше никто не слышал. Ни в Аквилонии, ни в Киммерии. Даже косточки волки сгрызли.

А вот домысливать не надо. Из текста это утверждение никак не следует. Так же как и то, что это было единичное действие.

[Михаэль фон Барток]

Блэйд, у тебя потрясающая способность писать в одном предложении взаимоисключающие вещи.
ну вот нашел ты отрывок, окей, указал что в нем говорится, все всё прочитали, хорошо.
а потом ты тут же на основании того же краткого отрывка, точнее полутора фраз, сочиняешь свой сюжет со сгинувшими аквилонскими террористами и косточками, погрызенными волками, хотя Конан ничего такого не говорил.
причем сам по себе сюжет для фанфика интересный, причем даже в твоей трактовке.
только вот придумал его ты, в полемическом пылу.
то, что киммерийцы федератами не были и вообще Венариум порушили, это как бы очевидно.
но что Киммерия - варварская окраина, с которой возможны те или иные контакты, а не страна где в реках течет змеиный яд, а на деревьях растут ноутбуки, ТОЖЕ довольно очевидно.

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Неважно, кто и зачем приходил. Важно, что киммеров вопринимали уроженцы самого что ни на есть хайборийского государства не как "наполовину бесов, наполовину людей", а как вполне себе догоровороспособных людей, которых можно прийти и позвать поучаствовать во внутренннеусобных разборках.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток но что Киммерия - варварская окраина, с которой возможны те или иные контакты,

Опять вопрос: когда это было? С очень большой долей вероятности это было до Венариума, а не после.

Цитата: Автор: Зогар Саг Важно, что киммеров вопринимали уроженцы самого что ни на есть хайборийского государства не как "наполовину бесов, наполовину людей"

Типа такого:

Цитата: Бальт отшатнулся от него и смотрел в изумлении. Рядом с ним спокойно шел один из тех самых визжащих кровожадных дьяволов, что в давние дни падали со стен Венариума, чтобы залить его потоками крови… — Так ты варвар… — вырвалось у Бальта.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток Блэйд, у тебя потрясающая способность писать в одном предложении взаимоисключающие вещи.

Честно говоря, ничего взаимоисключающего я у Блэйда не увидил. Ну да, он кое-что додумал (причем его расклад мне кажется вполне реальным и логичным), впрочем, как и ты, как и Зогар, как и я.