сотворим Гиперборею!

[Warlock]

А вот кстати,давно интересует,что там у гипербореев за орден Белой Руки?Кто его в сагу ввел и где про него можно почитать толком?

[Chertoznai]

сам Говард про Гиперборею ничего и не писал, стало быть продолжатели - Камп и Картер: "Гиперборейская колдунья"

[Константин Ф.]

Ввел де Камп в рассазе "Ведьма Туманов" ("Гиперборейская колдунья"). Колдовской орден, управляемый королевой Лоухи (из Калевалы)
Так же в рассказах де Кампа, Картера, Ниберга присутствувуют такие финнские элементы как Халога, Похьёла и королева Вамматар.

С другой стороны, у них же: гиперборейское племя верунийцев ("Логово ледяного червя") - уже не "финнское".
Девушку из этого племени зовут Илга
Плюс упомянута крепость Сигтона (образовано от шведской Сигтуны)

Может, они мыслили Гиперборею как смесь двух культур - квазиарии + квазифинно-угоры.

[Турлах Дув]

Цитата: Автор: Blade Hawk Только ведь что - Ежели все законы логики убрать, так чего мы тогда "опускаем" альтернативу? Все же верно - и водка и бани, и мобильники и вампиры из другого измерения, автор же допускал фантастические отклонения от реальности. Чего только одна магия стоит. Введем и Чужих, и Хищников. Еще круче - устроим Уэлсовскую войну миров, в которой победит Конан. Своим чихом. Простите, без законов никак.

Всему нужно знать меру. Опуститься до того, чтобы презреть все законы логики – это слишком даже для фантастики, в каждом фантастическом мире есть границы уместности, выйдя за которые, получишь бред. Но если подняться слишком высоко, до уровня ваших требований, то и в мире Говарда можно найти немало примеров нарушений законов и несуразиц вроде упомянутых человекообезьянов (там речь идет именно об обезьянах в биологическом, не переносном смысле). Что я и сделал бы, имейся у меня хоть какое-то желание искать недостатки у любимого автора.

Цитата: Автор: Blade Hawk Ничего он подобного не решил.

Доподлинно мы этого не знаем, чтобы утверждать. Но он МОГ так решить.

Цитата: Автор: Blade Hawk Не. Вы упорно не понимаете меня. Он просто чужой бог. Все. По-новому кругу бы опять не хотелось, но.. христианский бог, разве слабый бог? По теории - весьма крутой. Почему тогда исламские государства его не принимают? Почему буддисты его не принимают? Про евреев скромно умалчиваем по понятной причине.

Мы оба друг друга не поняли. Вы забыли с чего я начал этот момент спора. С того, что не нуждается в доказательстве факт того, что Митра – сильный бог, а не того, что его должны все принять.

Цитата: Автор: Blade Hawk Турлах Дув, со всем уважением, но у меня сложилось такое ощущение, что как Хасатэ хочет обезлюдить и демократизировать Стигию, Вы желаете видеть Гиперборею как аналог, к примеру, Немедии.

Если насчет Стигии имеется некоторая объективная информация от автора, то Гиперборея может быть.. самой разной, скажем так.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Константин Ф. ж вчера и спрашивал: был ли действительно такой момент с вытеснением гиборийцев из Гипербореи. Но был или не был - это вообще не играет роли. Я поясню: то, что называется гиборийской цивилизацией - это не цивилизация древней Гипербореи, это то, что было построено на руинах Ахерона союзом племен, мигрировавших на юг. Гиперборейцы в становлении этой цивилизации не участвовали. Тут не имеет заначиния их этническая принадлежность. Культ Митры - это часть того, в чём они не принимали участия, у них там были свои проблемы и стоилась независимая от южан культура, на которую влияли контакты с Нордхеймом, попытка гирканского вторжения, смешение с негиборийцами (нордами, заморанцами, гирканцами)

Логика здесь, безусловно, есть. Действительно, культ Митры вполне мог зародиться во время, последовавшее непосредственно за уничтожением Ахеронта, среди народов, строящих государства на развалинах империи. А в свете компиляции этих событий с описанным в «Гиборийской эре» проглядывает следующая возможная картина. Вполне вероятно, что именно наплыв на юг второй волны гиборийцев – тех самых племен, потесненных с севера светловолосыми дикарями – привел к крушению Ахеронта. Т. о. основавшие свои королевства на месте черной империи племена этнически даже ближе к гипербореям, чем к южным собратьям. Действительно, выглядит вполне логичным, что между народами-врагами ахеронтийцев имели место союзнические отношения, благотворно повлиявшие на распространение среди них нового культа. К народам этим относятся аквилонцы, аргосцы и немедийцы, воздвигшие королевства на территории бывшей империи; офирцы, коринфийцы и котийцы – бывшие подданные Ахеронта. Но вот бритунцы в их число не входят. В то же время весьма вероятно, что Бритуния основана народом той же северной ветви гиборийцев, осевшим южнее своих собратьев, захвативших Гиперборею. И – Бритуния также принимает Митру. А от Бритунии до Гипербореи, как я уже говорил, один шаг. А помимо прямых контактов с Бритунией, у ее северного соседа были войны с Аквилонией, и, возможно, союзы с Немедией. И вновь вопрос: так ли невозможно принятие гипербореями митраизма?
И вот что. Вы тут попрекаете меня отстутствием доказательств моей гипотезы. И, похоже, упорно не хотите понимать, что я утверждаю лишь некоторую возможность, небольшую вероятность, а не безоговорочную верность своей точки зрения. И именно вы, утверждающие категорически безоговорочную невозможность ее, обязаны приводить конкретные доказательства, не наоборот. Ну где, где хоть одно завалящее доказательство того, что в Гиперборее сохранился культ Бори?

Цитата: Автор: Chertoznai с новой силой вспыхнула старая вражда между Аквилонией и Гипербореей о причинах подумаем? что может заставить воевать две страны, которые даже не имеют общих границ? может именно религия? что именно такая разная и не похожая...

Например, взаимные претензии на территории Пограничного королевства. Или личная ненависть, испытываемая владыкой одной страны к другой стране .

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Турлах Дув С того, что не нуждается в доказательстве факт того, что Митра – сильный бог, а не того, что его должны все принять.

Я никогда и не оспаривал, что он сильный.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Турлах Дув Например, взаимные претензии на территории Пограничного королевства.

по тому же эссе, Пограничное королевство было на первых ролях в Западном мире, наряду с Немедией, Аквилонией и т.д. на Пограничье никто никогда не нападал (та самая Аквилония захватила Зингару, Аргос, Офир и т.д, а Пограничье не тронуло - эссе часть 2) стало быть тому есть причина. и причина этому, Пограничье - это не бесхозные земли, которые некому прибрать к рукам, а государство со всеми атрибутами. так что территориальные претензии здесь не приделах совершенно. да и примеров подобных претензий на Пограничье просто нет)

Цитата: Автор: Турлах Дув личная ненависть, испытываемая владыкой одной страны к другой стране

какая ненависть у одного короля к другому, если они живут за 1000 миль друг от друга?
торговля? Аквилония на пересечении дорог и Гиперборея этому нисколько не мешает. равно и наоборот, торговле Гипербореи Аквилония помешать не в силах. войны: ну какие войны со странами, у которых нет даже общих границ... нужны были бы просто земли - есть Бритуния и Замора. значит дело не в земле. интересы этих стран лежат в разных плоскостях, при чем тут симпатии-антипатии одного короля к другому? здесь не в людях дело, а в том, что был повод для вражды на поколения. и этим поводом могла быть религия. именно религия могла заставить пойти войной Гиперборею на Аквилонию, как родину митраизма.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai какая ненависть у одного короля к другому, если они живут за 1000 миль друг от друга? торговля? Аквилония на пересечении дорог и Гиперборея этому нисколько не мешает. равно и наоборот, торговле Гипербореи Аквилония помешать не в силах. войны: ну какие войны со странами, у которых нет даже общих границ... нужны были бы просто земли - есть Бритуния и Замора. значит дело не в земле. интересы этих стран лежат в разных плоскостях, при чем тут симпатии-антипатии одного короля к другому? здесь не в людях дело, а в том, что был повод для вражды на поколения. и этим поводом могла быть религия. именно религия могла заставить пойти войной Гиперборею на Аквилонию, как родину митраизма.

ну тут все не так сложно.
СОЧЕТАНИЕ (причем крепкий симбиоз) идей захвата себе "жизненного пространства" (в связи с ухудшением условий на Севере), с религиозной враждой. Не поймешь чего больше и что главнее. В жизни так и бывает.
Кто скажет что те же Крестовые Походы - чистой воды грабительские набеги, тот пусть о стену себя убьет.
Но и если кто начнет рассказывать, что ВСЁ на самом деле строилось на религиозных идеях и дурном сне папы Урбана, тот пусть убьется рядом . И того и другого и третьего там хватало...
Вопрос - почему ж гипербореи накинулись именно на самого сильного противника, причем не близлежашего, довольно прост.
Сцена совещания в "генштабе" будет.
Раскромсанная граждаской войной Немедия - казалось бы бери-не хочу, слабосильная рядом с Союзом, Бритуния, отчего же как точка удара избирается могущественная Аквилония?
О оттого, что эти парни, Гарм, Атаульф и прочие, они умные (особенно Атаульф). И в корень зрит. Сначала так и хотели - "прощупать" пути наступления отттягать пару-тройку провинций...
Атаульф им сразу сказал - хорошо, оттяпаем мы кусок Немедии или даже ее всю даже относительно малыми силами... Через полгода этот солдатский император нас оттуда выбьет. Захватим Бритунию - выбьет через год. Мы соберем армию побольше, отобьем их назад... и качели эти растянутся на десять лет, только людей и ресурсы терять, а и людей и ресурсов у него больше.
Поэтому надо бить Аквилонию СРАЗУ И НАПОВАЛ - то есть ВСЕМИ силами наваливаться именно на центр силы на Западе континента, перебить льву хребет... а потом уже начинать все остальное.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Поэтому надо бить Аквилонию СРАЗУ И НАПОВАЛ - то есть ВСЕМИ силами наваливаться именно на центр силы на Западе континента, перебить льву хребет... а потом уже начинать все остальное.

идея мощная, что и говорить))) типа из Бритунии выбьет (т.е. часть армии останется в Аквилонии - а остальные будут зачищать), из Немедии - тоже выбьет... хотя на кой ему выбивать врагов этих стран, а в особенности Немедии? ну да ладно это мелочи. а вот если напасть на Аквилонию (сломать хребет и т.д.) - у Аквилонии сил на отпор не хватит...

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Сцена совещания в "генштабе" будет.

эту сцену лучше совсем не писать.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток СОЧЕТАНИЕ (причем крепкий симбиоз) идей захвата себе "жизненного пространства" (в связи с ухудшением условий на Севере), с религиозной враждой. Не поймешь чего больше и что главнее. В жизни так и бывает.

а вот это дело и похоже на правду. задушить оплот митраизма и под знаменем новой религии (и жажды новых территорий) захватить все остальное.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai идея мощная, что и говорить))) типа из Бритунии выбьет (т.е. часть армии останется в Аквилонии - а остальные будут зачищать), из Немедии - тоже выбьет... хотя на кой ему выбивать врагов этих стран, а в особенности Немедии? ну да ладно это мелочи. а вот если напасть на Аквилонию (сломать хребет и т.д.) - у Аквилонии сил на отпор не хватит...

тут ты настолько не прав что я даже спорить не буду.
силы распылять не надо.
возьмем (на шару) армию в 10 000 человек.
она вторгается в ту же Немедию и отхватывает от нее кусок.
зачем Конану "спасать Немедию". а все просто... Немедия - пришибленный протекторат. Своих вассалов надо оборонять от внешних врагов!
и так Конан поставив в строй скажем 15 тыщ (столько то всегда найдется) эти 10 тыщ через несколько месяцев выколачивает... потери то-сё...
можно потом собрать 20 000 и ввязаться в резню с той 15 тысячной группировкой. на сезон... Аквилония тоже мобилизует побольше людей...
в общем 30-летняя почти гарантирована...
а если сразу бросить в бой все 50 000 тыщ?
сразу все готовые к бою 50 000 мечей?
пока там Аквилония гарнизоны стянет и вообще...
идея превентивного удара
Паулюс прослезился б.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток Но и если кто начнет рассказывать, что ВСЁ на самом деле строилось на религиозных идеях и дурном сне папы Урбана, тот пусть убьется рядом

Гм... основные, направляющие и побуждающее массивы - именно религиозные. Не было бы Ватикана не было бы крестовых походов. Абсолютно все иные меркантильные, политические, гегемонические, социальные и честолюбивые интересы можно было бы реализовать рядом. У соседей. Что, как я и говорил, и происходило ранее и позднее в истории. Фактически же "религия приказывает долбить еретиков" и " отбери у нечестивых золотишко, да и всевышний не против" - стояло на первом месте. Так что, может быть и не "ВСЁ на самом деле строилось", но подавляюще большинство кирпичей, без которых не было бы строения, было именно религиозными.