Джордж Мартин

[Conan]

Дочитал 4 книгу. Ну что сказать, круто .

Что касается всякого рода косяков, как украшенные стразами сваровски доспехи или мечи за спиной, я на них в небольших романах внимания никогда не обращаю, а в таких талмудах на гигантское количество страниц и знаков – тем более. Мне больше бросаются в глаза "косяки" типа стен, которым 8000 лет, или рыцарский строй, которому столько же, если не больше. Косяки не зря взял в кавычки. Возможно, автор объяснил бы. Например, какой-то колдун наложил заклятие, атрофирующее мозги, и они за 8000 лет дальше меча не сдвинулись . В целом такие косяки всегда можно списать на стиль. Fantasy – типа фантазия, значит, фантазируй как хочешь, даже если расходится со здравым смыслом. Чай, не исторический роман.

Что касается сюжета, то Мартин старательно обходит битвы стороной. Либо копит силы на последний том, где устроит резню на пару тысяч страниц, либо как Герберт в Дюне основной упор делает на описания поступков героев. Например, в каком-нибудь коротком романе о том, почему один король напал на другого будет написано пару абзацев. У Мартина на это уйдёт чуть меньше чем до хрена страниц. То есть он старается максимально точно описывать поступки героев, а битвы оставляет практически побоку. По крайней мере, пока что.

Мартина можно смело рекомендовать всем, кто хочет просто взять что-то хорошее и сидеть читать, читать, читать, читать, читать, читать и так далее . Также понравится любителям интриг, поскольку основной смысл всей саги – резня за власть. Кто любит постоянное действие, тому Мартин вряд ли понравится.

Остаётся ждать лета, когда выйдет 5 том.

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Дочитал 4 книгу. Ну что сказать, круто

Ну а ты не заметил резкое падение в качестве в четвёртой книге?

Цитата: Автор: Conan . Косяки не зря взял в кавычки. Возможно, автор объяснил бы. Например, какой-то колдун наложил заклятие, атрофирующее мозги, и они за 8000 лет дальше меча не сдвинулись

Ну такие моменты, связи с которыми у читателя возникают непонятки автор просто обязан объяснять, иначе по умолчанию условия считаются земными, а предполагаемые "недоговрки" есть ни что иное, как косяк.

Цитата: Автор: Conan Например, какой-то колдун наложил заклятие, атрофирующее мозги, и они за 8000 лет дальше меча не сдвинулись

У меня сложилось представления. что в Вестеросе просто не могло никогда быть такого сильного колдуна. в обратном случае моё представление о мире мартина кардинально меняется

Цитата: Автор: Conan Что касается сюжета, то Мартин старательно обходит битвы стороной. Либо копит силы на последний том, где устроит резню на пару тысяч страниц, либо как Герберт в Дюне основной упор делает на описания поступков героев.

Да врядли он что-то там такое устроит. Мартин сам говорил, что не силён в битвах - поэтому умышленно обходит их стороной.

[Conan]

Цитата: Ну а ты не заметил резкое падение в качестве в четвёртой книге?

Не заметил, поскольку его там не было (падения в смысле). Думаю, многим книга не нравится по двум причинам. Первая - не такая большая, как предыдущие. Это даже по шрифту видно. Вторая - слишком много непривычных героев, ответвляющих сюжет от основных, которые описаны в первых трёх томах. Однако в целом - тот же Мартин.

Кстати, совет тем, кто только собирается читать. Не читайте подряд все 4 книги. Особенно если никогда не читали такие объёмные романы. На 3 книге мозги вспухнут. Читать всё сразу можно рекомендовать только тем, кто как раз любит, чтобы было написано до утра. Делайте перерывы. Возможно, даже по месяцу.

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Не заметил, поскольку его там не было (падения в смысле). Думаю, многим книга не нравится по двум причинам. Первая - не такая большая, как предыдущие. Это даже по шрифту видно. Вторая - слишком много непривычных героев, ответвляющих сюжет от основных, которые описаны в первых трёх томах. Однако в целом - тот же Мартин.

Ну не знаю. мне показалось полное скатывание в сериальность. Если в первых трёх томах каждая глава заканчивалась какой-то интригой, то в 4 - 5 томах есть главы без которых вообще можно было обойтись. так как там идёт переливание из пустого в порожнее. Так же, действительно напрягает значительно возросшее количество боковых сюжетных линий (вбоквеллов) без которых можно было легко обойтись. Создаётся ощущение, что автор их вводит намеренно, что бы искусственно увеличить объём цикла (объём написанных страниц, а значит и прибыли), так как на адекватное развитие основных сюжетных линий уже не хватает фантазии (опять возникают параллелли с какой-то "Санта-Барбарой"). И что, главное, в пятом томе (даже по сравнению с четвёртым) количество этих ненужных вбоквеллом увеличится в геометрической прогрессии. Так же в четвёртом томе по сравнению с предыдущими значительно снизилась экшен-составляющая (которая, кстати, и в придудущих томах я б не сказал, что была в избытке), ну и степень накала интриги совсем уже не тот (в четвёртом томе не было ничего, что бы заставило меня по настоящему удивиться). Ну, и конечно, не основной показатель, но всё-таки показатель характеризующую напряжёность - количество смертей: в первом томе их было 53, во втором - 72, в третьем - аж 127, а в четвертом только 23. В целом хочу сказать, что цикл вполне можно было бы уместить в трёх , ну максимум в четырёх томах, а не растягивать его бесконечную мыльную оперу. От этого цикл только бы выиграл в качестве, но вероятно Мартин проиграл бы в деьгах .

Цитата: Автор: Conan Однако в целом - тот же Мартин.

Конечно, тот же, а какой же ещё? Просто у человека фантазия не бесконечно, и когда в арсенале заканчиваются действительно интересные ходы, идут в ход ходы похуже, а когда и эти заканчиваются начинается полный отстой. Ну прям как в сериале, когда по началу вроде бы и адекватный фильм, когда чисо его серий переваливает за сотню всё больше начинает скатыватьс в идиотию.

Цитата: Автор: Conan Кстати, совет тем, кто только собирается читать. Не читайте подряд все 4 книги. Особенно если никогда не читали такие объёмные романы. На 3 книге мозги вспухнут. Читать всё сразу можно рекомендовать только тем, кто как раз любит, чтобы было написано до утра. Делайте перерывы. Возможно, даже по месяцу.

Ну я не читал никогда такие объёмные романы (сомневаюсь, что вообще кто-то на форуме читал такие объёмные романы - разве что "Колесо Времени" Джордана), и прочитал подряд все пять книг - и ничего мозги не вспыхнули

[Conan]

Цитата: Ну не знаю. мне показалось полное скатывание в сериальность. Если в первых трёх томах каждая глава заканчивалась какой-то интригой, то в 4 - 5 томах есть главы без которых вообще можно было обойтись.

В 4 их даже чуть больше чем до хрена. Но не стоит забывать вот что: 4 книга на самом деле - вырванный из контекста кусок пятой. Поскольку изначально 4 и5 должны были быть одной книгой, но из-за гигантского объёма урезали и получилось то, что получилось.

Цитата: Так же, действительно напрягает значительно возросшее количество боковых сюжетных линий (вбоквеллов) без которых можно было легко обойтись.

Думаю, если бы была одна книга, эти бы герои перемежали изредка основных. А тут просто свалили в одну кучу.

Цитата: Создаётся ощущение, что автор их вводит намеренно

Думаю, если бы книга была одной, они как раз были бы в тему, так как описывали бы кратко сторонние события.

Цитата: (в четвёртом томе не было ничего, что бы заставило меня по настоящему удивиться).

Дык у меня и в первых трёх ничего особо удивления не вызывало .

Цитата: Ну, и конечно, не основной показатель, но всё-таки показатель характеризующую напряжёность - количество смертей: в первом томе их было 53, во втором - 72, в третьем - аж 127, а в четвертом только 23.

Фигасе, ты что с карандашом сидел записывал и подсчитывал ?

Цитата: разве что "Колесо Времени" Джордана

Это уже опыт.

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Но не стоит забывать вот что: 4 книга на самом деле - вырванный из контекста кусок пятой. Поскольку изначально 4 и5 должны были быть одной книгой, но из-за гигантского объёма урезали и получилось то, что получилось.

Ну я в данном случае говорил не о томе в целом, а о каждой главе вотдельности. Если в первых трёх книгах почти каждая глава обрывалась какой-то интригой, что бы узнать которую хотелось быстрей читать дальше. что б опять дойти до этого персожа. а походу того как ты до него дойдёшь можно было нахвататься кучу интриг от глав с другими героями, то в четвёртой и пятой книге добрая часть глав переливание из пустого порожнего и оканчиваются они практически ничем интересным.

Цитата: Автор: Conan но из-за гигантского объёма урезали и получилось то, что получилось.

Только я не понял, что там урезали, по-моему, наоборот, водой разбавили

Цитата: Автор: Conan Думаю, если бы была одна книга, эти бы герои перемежали изредка основных. А тут просто свалили в одну кучу.

Ну как бы, и в четвёртой и пятой книге есть по 3-4 главных героя, кроме того в пятой книге появятся ещё 4 новых вторстепенных героев и к тому же по пару глав будет отведено место тем второстепенным героям, которые появились впервые в четвёртой части. То есть от перестановки мест сумма не меняется. Я бы даже сказал бы. что в пятой части насчёт вбоквеллов дело усугубится :
http://7kingdoms.ru/wiki/ПОВ

Цитата: Автор: Conan Думаю, если бы книга была одной, они как раз были бы в тему, так как описывали бы кратко сторонние события.

А мне кажется всё лишнее, всё то что отвлекает внимание читателя на посторенние темы и без чего сюжет мог бы обойтись - не в тему.

Скрытый текст: Не большое раскрытие сюжета 5 книги

Например, одному из новых ПОВов появившихся в пятой части выделено 4 главы. И что? В конце-концов он просто тупо гибнет, так и не сделав ничего существенного или того, что за него не мог сделать кто-то другой. То есть он попросту лишний. Это самый наглядный пример. А вообще подобных вещей куча.

Цитата: Автор: Conan Дык у меня и в первых трёх ничего особо удивления не вызывало

Ну как бы казнь Эддарда Старка, гибель Робба и Тайвина не совсем ожидаемые события. Но если они у тебя вообще никакого удивления не вызвали, то подавно не вызовут события четвёртого и пятого томов - там даже такого уровня неожиданностей нет.

Цитата: Автор: Conan Фигасе, ты что с карандашом сидел записывал и подсчитывал ?

Нет, мне повезло - это сделал кто-то другой до меня
http://7kingdoms.ru/wiki/Список_погибших_персонажей

Цитата: Автор: Conan Это уже опыт.

Ну, конечно, опыт и не малый, только я его не читал, и не уверен, что многие форумчане его читали Просто высказал предположения, что врядли кто-то из нас читал вещи побольше Мартиновских (просто потому что подобных вещей не так уж много) - разве что кто-то смог вытянуть "Колесо"

[Conan]

Цитата: Если в первых трёх книгах почти каждая глава обрывалась какой-то интригой, что бы узнать которую хотелось быстрей читать дальше.

А в этом плане. Согласен.

Цитата: Только я не понял, что там урезали, по-моему, наоборот, водой разбавили

Имеется в виду, что из 4 книги сделали 2 - 4 и 5. Получается, выдрал Мартин кусок из одного цельного текста.

Цитата: А мне кажется всё лишнее, всё то что отвлекает внимание читателя на посторенние темы и без чего сюжет мог бы обойтись - не в тему.

Лишнее, думаю, ввели потому, что Мартин решил написать всеобъемлюще, чтобы даже какое-то незначительное событие было освещено. Например, в четвёртой книге

Скрытый текст: спойлер

если вырезать Бриенну, книга ничего не потеряет.

Цитата: Ну как бы казнь Эддарда Старка, гибель Робба и Тайвина не совсем ожидаемые события.

Скрытый текст: спойлер

Гибель Старка была довольно, надо сказать, предсказуемая. Всё к тому шло. Гибель Робба - 50/50. А вот с Тайвином, когда между ним и карликом стали накаляться отношения, сразу закралось подозрение, чем может закончиться. Дальше гадал, взлетит или не взлетит . Взлетел.

Цитата: Но если они у тебя вообще никакого удивления не вызвали, то подавно не вызовут события четвёртого и пятого томов - там даже такого уровня неожиданностей нет.

Скрытый текст: спойлер

У меня в 4 книге вызвало удивление пленение Серсеи и её прозябание в поповской кутузке. Как она не предусмотрела наличие собственной гвардии, подчиняющейся строго ей. Чтобы в случае необходимости, воины просто пришли и перерезали всех попов, независимо от того, что решил совет и прочие. Какая-то загадка. Так хитрожопила, а своей армии не было.

Цитата: Просто высказал предположения, что врядли кто-то из нас читал вещи побольше Мартиновских (просто потому что подобных вещей не так уж много) - разве что кто-то смог вытянуть "Колесо"

Я читал в своё время Войну и мир, Тихий Дон. Плюс Джордан ждёт своего часа. У меня сейчас есть 7 книг. Не хватает 5. Причём есть 1, 3,4,5,6, но нет пока 2. Поэтому Джордан ждёт своего часа. 1 и приквел читал. Но я ХЗ, так как кроме приквела и 1 тома не читал, будет ли Джордан описывать всякие пакости как Мартин.

[ArK]

А по мне всё бы выбросили кроме Ночного Дозора

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Имеется в виду, что из 4 книги сделали 2 - 4 и 5. Получается, выдрал Мартин кусок из одного цельного текста

Ага, в этом плане да. Но я подазреваю, что текста изначально там всё-таки было не на две книги, а на полторы. Было два выхода - или сократить книгу до одной, избавив её от некотрых второстепенных отвлетвлений и тем самым сделав её более насыщеней, зрелищней, концентрирование и интересней, либо разбавлять ещё дальше сюжет со второстепенными персонажами и растянуть полторы книги до двух. Мартин видимо решил поти по второму пути, так как за две книги можно срубить в два раза больше бабла. Мне даже припоминается, что сам Мартин что-то подобное говорил, опустив естественно пункт насчёт бабла

Цитата: Автор: Conan Лишнее, думаю, ввели потому, что Мартин решил написать всеобъемлюще, чтобы даже какое-то незначительное событие было освещено.

Я уже высказал своё мнение почему Мартин решил добавить "ввести лишнее" - больше страниц - больше бабла. А брэнд к этому времени уже нехило раскручееный. так что можно и туфту пропихнуть - всё равно раскупят.

Цитата: Автор: Conan чтобы даже какое-то незначительное событие было освещено.

Ну это уж очень спорное, что описание незначительных событий положительно влияет на качество написанного. Утрируя, я покупаю книгу, что б почитать фэнтези или рыцарский роман не для того, что б узнать сколько ГГ раз на день сходил в туалет или что у какого-то фермера тогда-то сдохла свинья. К тому же я бы не сказал, что Мартин освещает даженезначительные события, в четвёртой и пятой книге он освещает в основномне значительные события, а про значительные зачастую обмолвляется двумя-тремя предложениями (про зачительные события я имею ввиду весь цикл, а не только 4 - 5 книги).

Цитата: Автор: Conan если вырезать Бриенну, книга ничего не потеряет.

Ну вот я о томже. хотя мой пример под спойлером в предыдущем посте ещё нагляднее.

Цитата: Автор: Conan Гибель Старка была довольно, надо сказать, предсказуемая. Всё к тому шло. Гибель Робба - 50/50. А вот с Тайвином, когда между ним и карликом стали накаляться отношения, сразу закралось подозрение, чем может закончиться. Дальше гадал, взлетит или не взлетит . Взлетел.

Ну значит в четвёртый и пятый том для тебя будет вообще ясен без прочтения.

Скрытый текст: спойлер

Цитата: Автор: Conan У меня в 4 книге вызвало удивление пленение Серсеи и её прозябание в поповской кутузке. Как она не предусмотрела наличие собственной гвардии, подчиняющейся строго ей. Чтобы в случае необходимости, воины просто пришли и перерезали всех попов, независимо от того, что решил совет и прочие. Какая-то загадка. Так хитрожопила, а своей армии не было.

Это не загадка, и это не Серсея не продумала - это Мартин не продумал, как и над тем, что золото в обыкновенном костре не плавится. Ну не подумал писатель, что высокопоставленная и хитрая женщина, вокруг которой постоянно плетутся заговоры и интриги по любому должна была подумать о сильной и лично ей преданной армии, так как когда оказываешся в подобном положении, то это само-собой приходит на ум даже не имея семь пядей во лбу. Но Мартин, к сожалению, никогда не был высокопоставленной и хитрой женщиной, вокруг которой постоянно плетутся заговоры и интриги

Цитата: Автор: Conan Я читал в своё время Войну и мир, Тихий Дон. Плюс Джордан ждёт своего часа.

Как бы всё аналогично: "Войну и мир" и "Тихий Дон" полностью прочитал ещё в школе, Джордана не читал - может быть займусь немного попозже (сейчас читаю Аберкромби, которого многие сравнивают с Мартином). Но по-моему и "Война и мир" и "Тихий Дон" всё-таки поменьше цикла Мартина.

[Scorp]

Цитата: Автор: ArK А по мне всё бы выбросили кроме Ночного Дозора

Факт, я даже первую книжку не осилил. Скучно. С большим трудом даже сериал посмотреть смог.