Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Обо всем > Творчество
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2009, 08:38   #1
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

на форуме в связи с фэнтезийными мирами возникают (и ничем не заканчиваются...) споры на тему
"Может ли долгое время существовать человеческое общество основанное на страхе, мраке, боли и ужасе, подавлении всего и вся, изуверских ритуалах, вплоть до каннибализма, проникнутое какое-то дурной идеологией, отличающееся чудовищным расслоением, где "кто не черный маг, тот жалкий раб" "?
не только МОЖЕТ.
оно существовало в 20 веке, его существование отлично задокументировано (это вам не рассказы о квазигуманоидных древних цивилизациях, которые понятно "враги оклеветали").
к тому же оно отличалось уникальной и самобытной культурой у которой теперь много поклонников по всему миру.


я про Тибет.
статья стянута мной с чьего-то ЖЖ, понятно что не научная работа, но все ж таки не голословные утверждения.
и там еще фотки есть.
1959 год.

[b]Поскольку мой, весьма давнишний, к слову, пост, посвященный Тибету вызвал такую бурную и неоднозначную реакцию (вплоть до форменной истерики у некоторых тибетофилов), то считаю своим долгом развить данную тему, дабы любой желающий мог составить свою объективную картину о том, что же представляет из себя Тибет и его культура, не по книжкам и фильмам про мудрых лам, а также репортажам CNN о демонстрациях протеста в Лхассе, где люди несут трогательные транспаранты с надписями на английском (это в Тибете то!) языке (в этой связи было особо умилительно читать о том, что все фотографии это огульная китайская пропаганда, а они носители абсолютной истины, ибо все видели по телевизору), а на основе беспристрастного анализа всего комплекса вопросов, связанных с Тибетом.
Еще раз оговорюсь – я не платный китайский пропагандист и не ненавистник Тибета. Мне просто, с одной стороны, грустно, а с другой смешно, смотреть на то, что пишут люди с мозгами промытыми пропагандой про край невероятной духовности и добрых лам.
Поскольку наверняка не все читатели хорошо знакомы с историей этого края, то произведем краткий исторический экскурс.
Мы не будем углубляться в доисторические времена, а начнем сразу с эпохи военно-политических вождей - цэнпо (которых в некоторых западных источниках ошибочно именую королями, хотя их функционал был несколько другим. Впрочем, к нашей теме это отношения не имеет).
Пожалуй самый известный и выдающийся из них Сонгцэн Гампо (VII в. н.э.) и положил основу тибетского могущества, объединив разрозненные тибетские племена в единую державу. С тех пор и на многие века население Тибета практически не изменялось по численности и колебалось в пределах 1,5 миллионов человек – именно столько могли прокормить скудные горные земли. С именем Сонгцэна Гампо связано и появление в Тибете буддизма. По легенде у него было две жены – одна китайская принцесса, а вторая непальская, обе которые исповедовали эту религию. Не в состоянии выдержать атаку с двух сторон Сонгцэн отрекся от традиционной тибетской религии Бон и принял буддизм.
Его наследники упрочили и расширили государство, а в 763 году цэнпо Трисонг Децен взял приступом китайскую столицу Чанъань и вынудил императора принять мир на его условиях и уступить пограничные земли.
Впрочем, как это обычно бывает, вслед за сильными правителями приходят слабые. Внук Трисонг Децена Ралпачан, не интересовался ничем, кроме религии, строительства храмов, перевода священных текстов. Он же первым ввел в правящие круги буддийских монахов. При нем Тибет начинает приходить в упадок, а сторонники древней религии Бон начинают поднимать голову. Дальнейшее нетрудно предугадать – изнеженного и слабовольного Ралпачана убили, в результате дворцового переворота, а во главе государства встал некто Ландарма, который, опираясь на адептов религии Бон, устроил буддистам кровавую баню, после чего те предпочли оставить страну. Ландарма не оставил наследников и страна опять распалась на множество мелких и враждующих между собой княжеств. Впрочем, во многих из них буддисты, после смерти Ландармы, чувствовали себя весьма неплохо.
Дальнейшее время это «темные века» в истории Тибета, которые нам все равно ничего интересного не дадут, потому перенесемся сразу в XIII век, когда в 1260 году внук Чингиз-хана Хубилай завоевал Китай и провозгласил себя императором новой династии Юань. Тогда же, приехавший с Тибета Пагба-лама становится одним из ближайших людей к императору. Он разрабатывает новое, т.н. «квадратное» письмо, призванное быть единым алфавитом для всех стран Монгольской империи, а также, с согласия императора проповедует буддизм. Хубилай видел в буддизме силу, которая должна была удержать монголов от китайской ассимиляции, чего не избежали все предыдущие завоеватели Поднебесной.
За свои старания Пагба-лама был назначен светским правителем Тибета и с этого момента начинается превращение Тибета в теократическое государство и… его дальнейшая многовековая зависимость от Китая.
Впрочем, после падения династии Юань, новая династия Мин не смогла вернуть отколовшийся Тибет, довольствуясь номинальным признанием последним своей зависимости от Китая.
Сам же термин «далай-лама», появляется еще позже. «Далай», означает по-монгольски «океан», огромные пространства», так что это примерно означает «верховный, необъятный лама». Знаменателен факт, что первый далай-лама сразу же стал третьим по счету, т.к. первыми двумя были признаны его предыдущие «реинкарнации». Таким вот нехитрым способом традиция появления далай-лам была искусственно состарена. Однако реальную власть над Тибетом получил только Далай-лама V, Великий. С помощью обращенных в буддизм монголов Гуши-хана, он расправился со своими врагами из школы Кагью (сам он принадлежал к школе Гэлуг, впрочем, не будем вдаваться в тонкости), а также светскими князьями Тибета (отдельного разговора заслуживает то, как именно человеколюбивые ламы расправлялись с врагами. Мы это продемонстрируем ниже, а пока приведем только один из примеров – поскольку убивать врагов было нельзя, то их избивали до полусмерти, ломали руки и ноги и относили на ледник «на волю господню». Чем это кончалось – нетрудно догадаться)
При нем началось строительство дворца далай-лам Поталы. Характерный эпизод – когда Далай-лама V умер, то его смерть скрывалась приближенными в течении 15 (sic!) лет, дабы враги не воспользовались сумятицами в государстве.
Впрочем, самостоятельное правление далай-лам продолжалось относительно недолго. Императоры маньчжурской династии Цин (особенно Канси), сломив союзное Тибету Джунгарское ханство, без особых проблем вернули контроль над Тибетом. Уже к середине 18 века Тибет включен в состав империи Цинн, как его неотъемлемая часть.
Такое положение дел продолжалось до конца XIX века, пока ослабленный Китай не стал жертвой европейских держав. Не избежал своей участи и Тибет, став одной из карт т.н. «Большой игры» между Россией и Британией, за гегемонию в Центральной Азии. Опасаясь пророссийски настроенного окружения далай-ламы, вице-король Индии, небезызвестный позднее Керзон, не послал в 1903 году в Лхассу отряд войск под командованием Френсиса Янгхазбенда, в результате чего далай-лама бежал в Монголию, а англичане устроили там кровавую баню.
Понятное дело, что дряхлый цинский Китай никак на это не отреагировал, а после революции 1911 года китайским политикам стало вовсе не до Тибета. Потому до самых 50-х годов XX века, режим лам чувствовал себя превосходно. Однако ничто не вечно под Луной и, победив в гражданской войне, маоисты обратили свой взор на Тибет. В 1950 году туда были введены китайские войска, которые в два счета доказали далай-ламе, что он был неправ в своей независимости и в 1951 году было подписано «Соглашение о мирном освобождении Тибета из 17 пунктов», по которому ламы признавали права Китая на Тибет.
Однако это вовсе не значит, что там моментально начались коммунистические преобразования. Отнюдь. Ни имущество, ни права лам и землевладельцев не были тронуты. Более того, стараясь не раздражать тибетскую верхушку, китайцы даже не ликвидировали институт рабства!
Китайцы, были верны себе и своей политике все делать не торопясь. Постепенно наращивая свое военное присутствие они в 1956 году объявили о учреждении «Подготовительного комитета по созданию тибетской автономии», что уже впрямую задевало интересы лам и землевладельцев. Все это вылилось в 1959 году в спровоцированное ЦРУ антикитайское восстание. Однако и далай-лама, уверявший своих американских друзей в том, что весь народ Тибета поднимется на войну с захватчиками как один человек и сами американцы крупно просчитались – заброшенные с американских самолетов вооруженные группы, составленные, в основном, из членов тибетской знати не встретили никакого сочувствия у своих бывших рабов. Те, непостижимым образом, не захотели гибнуть за интересы бывших хозяев в битвах с оккупантами. Это, кстати, еще один такой яркий пример для тех, кто любит поорать о том, что все тибетцы только спят и видят, когда вернется далай-лама.
Дальнейшие события легко предсказуемы – китайцы без особых проблем ликвидировали разрозненные и немногочисленные банды (причем сами тибетские бедняки им в этом всячески помогали, информируя об их расположении), после чего главный герой всей заварушки далай-лама, вместе с еще примерно 20 тысячами «борцов за свободу Тибета» из числа монахов-бездельников, благополучно скрылся. Впрочем, китайцы ему особо и не мешали. Собственно на этом, краткий экскурс в историю Тибета и заканчивается. Все, что было потом, прекрасно известно. Орды китайских варваров пронеслись по городам и селам Тибета, оставляя после себя больницы, школы, театры, университеты.
Продолжительность жизни увеличилась почти вдвое — с 36 до 67 лет, и население выросло почти в три раза — с 1,2 миллиона до 3 миллионов.

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 08:41   #2
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

Были построены школы, больницы, магазины, три вуза и Тибетский университет: надо было готовить учителей, врачей, агрономов, ветеринаров, которые отсутствовали в застрявшем в средневековье Тибете. Построены уникальная высокогорная железная дорога в Лхасу и аэропорт. Туда, куда Пржевальский не смог пройти со своей экспедицией на мулах, теперь ездят на поездах.
Широко бытует мнение о том, что захват Тибета китайцами привел к массовому геноциду местного населения. Причем данная байка идет от самого далай-ламы, который, на голубом глазу, заявляет, что было уничтожено около 1,2 миллиона тибетцев. Для опровержения этого вранья даже не надо прилагать особых усилий – при далай-ламе в Тибете жило 1,2 миллиона человек, китайские звери уничтожили из них 1,2 миллиона, сейчас там проживает 3 миллиона. Комментарии излишни.
Теперь давайте посмотрим, а почему все же тибетские ламы решились на это отчаянное, но бессмысленное восстание. Ответ прост – их заставили работать. Далай-ламе лично принадлежало 4 тысячи рабов, монастырь Дрепанг был одним из крупнейших землевладений в мире, включая в себя 185 поместий, 25000 рабов, 300 огромных пастбищ и 16000 пастухов. Богатство монастырей находилось в распоряжении небольшого числа высших лам. Простые монахи по большей части жили скромно и не имели доступа к великому богатству. Сам же Далай-лама «жил во дворце Потала из 1000 комнат и 14 этажей»
Светские лидеры тоже не бедствовали. Хорошим примером является главнокомандующий тибетской армией, член кабинета Далай-ламы, который владел 4000 кв. километров земли и 3500 крепостных.
Из века в век более миллиона крепостных и рабов кормили ничего не делающую и паразитирующую на них верхушку из 150 тысяч монахов, не приученных к физическому труду. Тут поневоле завоешь и пойдешь на мятеж, когда у тебя отнимут все «честно заработанное»
Рабство в Тибете, после 1951 года продолжало существовать, но монастыри стали терять свое влияние. Свое исключительное значение стали терять десятки тысяч монахов, а значит, продолжавшие существовать 3000 монастырей. Монастыри начали терять свою экономическую базу — рабский труд крепостных крестьян.
Устроив мятеж, монахи нарушили договор 1951 года, и, ликвидировав беспорядки, китайское правительство его отменило и начало реформы. В заоблачной Шамбале было, наконец, покончено с рабством. Земледельцев и скотоводов освободили от крепостной зависимости, а также от всех налогов в государственную казну. Им безвозмездно передали пашни и скот, изъятые у монастырей, участвовавших в мятеже. У остальных владельцев они были выкуплены. Рабство осталось в прошлом. Ликвидация феодальных отношений вызвала рост производительных сил. Производство выросло в три раза. Став хозяевами, тибетцы стали ежегодно собирать около 700 тысяч тонн зерна, поголовье скота приблизилось к 25 миллионам. Очень хорошие показатели для населения Тибета, которого там чуть больше одного миллиона. А монахам, лишившимся своих крепостных, пришлось работать. “Геноцид”, однако!
Теперь давайте поговорим немного и о свидетельствах людей, бывавших в Тибете о царивших там порядках.
Французская путешественница Александра Давид Неэль в книге «Старый Тибет перед новым Китаем» отметила: «В Тибете все крестьяне являются пожизненными крепостными, среди которых, вряд ли, можно найти кого-то, кому удалось избавиться от долгов». А Дэвид Макдональд, который в 20-е годы XX века работал торговым представителем Великобритании в Тибете, в книге «Истинный Тибет» написал такие строчки: «Самое тяжкое наказание в Тибете – смертная казнь. Приговоренных к смертной казни зашивают в кожаный мешок и бросают в реку. Сначала такой мешок всплывает на поверхность реки, а через минут пять погружается под воду. Если человек в мешке не погибает, то мешок еще раз бросают в реку. Если он уже умер, то его достают из мешка, расчленяют труп и выбрасывают в воду. Кроме смертной казни, есть масса жестоких наказаний: ломание рук и ног, выкалывание глаз, вливание горячего масла или кипятка в глаза, что лишает зрения, и т.д. После этого даже при сохранении жизни крепостной становится инвалидом. Преступники и подозреваемые содержатся в сырых, темных и грязных темницах до конца своих дней».
Однако издевательствам подвергались не только рабы. Известный журналист Всеволод Очинников, в 50-е годы посетивший Тибет вспоминает:
« Мне разъяснили, что секта "Красных шапок" издавна развивает у молодых лам способность к телепатическим контактам. Чтобы улучшить "роуминг" такой связи, некогда использовался жестокий обычай. Под краеугольный камень каждого нового монастырского здания клали ламу-подростка. Юношу вводили в состояние "самадхи", похожее на летаргический сон, и без его ведома навсегда накрывали спящего каменной плитой.
Утверждают, что подобно тому, как конь чует могилу хозяина, погребенного несколько лет назад, трупы молодых лам давали излучение, облегчавшее телепатам выход на нужный объект. В 1990 году я беседовал в Лхасе с профессором богословия Тибетского университета. Отданный ребенком в монастырь Ганден, он был выбран для этой печальной участи. Но бежал, предупрежденный наставником, который сжалился над своим учеником»
Но может быть это агенты китайской пропаганды и нагло клевещут на беззащитных и добрых лам? Обратимся к документам.
Мелвин Гольдштейн в своей книге «The Snow Lion and the Dragon: China, Tibet, and the Dalai Lama (University of California Press, 1995)», пишет:
«Несколько столетий спустя армия китайского императора была послана в Тибет, дабы оказать поддержку Верховному Ламе – амбициозному человеку 25 лет отроду, давшему себе впоследствии титул Далай (океан) Лама, правителя всего Тибета.
Две его предыдущие «инкарнации» в качестве ламы были ретроактивно признаны за его предшественниками, таким образом, превратив первого Далай Ламу в третьего Далай Ламу. Этот первый (или третий) Далай-лама захватил монастыри, не принадлежавшие его секте, а также уничтожил буддистские письмена, которые выражали несогласие с его претензиями на святость. Далай-лама, пришедший ему на смену, сибаритствовал, имел множество любовниц, устраивал пышные празднества в обществе друзей и вообще, вел себя не подобающим для своего высокого сана образом. За это он был убит своими священниками. В течение 170 лет, несмотря на признанный священный статус, пятеро Далай Лам были убиты представителями высшего духовенства или своими придворными»
В 1660 году при пятом Далай-ламе разразилось восстание в провинции Цанг – цитадели соперничающей секты Кагу, во главе с верховным ламой по имени Кармапа. Пятый Далай-лама призвал к решительным действиям против восставших, направив монгольскую армию, чтобы уничтожить мужчин, женщин и детей «подобно яйцам, разбивающимся о камни… Короче, сотрите с лица земли все их следы, даже их имена» .
В 1792 году многие монастыри Кагу были конфискованы, а их монахи были насильственно обращены в секту Гелуг (секта Далай-ламы). Школа Гелуг, известная также под именем «Желтые шляпы», не желала проявлять терпимость к другим буддистским сектам. Традиционные молитвы секты содержали такие слова:
«Благословен ты, о, жестокий бог учения Желтой шляпы, обращающий в пыль великие существа, высших сановников и простых людей, которые загрязняют и портят учение Гелуг». Воспоминания тибетского генерала, жившего в XVIII веке, содержат описания борьбы между буддистскими сектами – такой же кровавой и беспощадной, как и все другие религиозные конфликты. Эта мрачная история остается незамеченной сегодняшними последователями тибетского буддизма на Западе.
Майкл Паренти пишет работе «Дружественный феодализм – миф о Тибете» (отрывок большой, но даем его полностью, в силу его наглядности) :
«Одна 22-летняя женщина, сама беглая крепостная, сообщала: «Хорошенькие крепостные девушки обыкновенно брались хозяином в качестве домашней прислуги и использовались по хозяйской прихоти. Они были просто рабынями без всяких прав» . Чтобы пойти куда-либо, крепостным требовалось разрешение. Помещики имели законное право ловить тех, кто пытался сбежать. Один 24-летний беглец приветствовал китайское вторжение как «освобождение». Он свидетельствовал, что при крепостничестве он подвергался непрерывным издевательствам, мёрз и голодал. После третьей неудавшейся попытки бежать он был безжалостно избит людьми помещика, до тех пор, пока кровь не пошла у него носом и ртом. Затем они вылили алкоголь и соду на его раны, дабы усилить боль.
Крепостные облагались налогом на женитьбу, рождение каждого ребёнка и на каждую смерть члена семьи. Они платили налог на посадку дерева в своём дворе и на содержание животных. Были налоги на религиозные праздники, публичные танцы и игру на барабанах, налогом облагалось даже заключение в тюрьму и освобождение из неё. Те, кто не мог найти работу, платили налог за то, что были безработными, а если они отправлялись в другую деревню в поисках работы, то платили налог на проезд. Если люди не могли платить, монастыри одалживали им деньги под 20-50%. Иногда долги переходили в наследство от отца к сыну, от деда к внуку. Задолжники, бывшие не в состоянии расплатиться по своим обязательствам, рисковали быть проданными в рабство.
Теократические религиозные учения опирались на классовый порядок. Бедным и угнетаемым внушалось, что они сами навлекли на себя свои несчастья, так как грешили в предыдущих жизнях. Поэтому они обязаны были смириться со своим горьким жребием в жизни нынешней и принять его как кармическое возмездие, живя надеждой на улучшение своей судьбы в будущих инкарнациях. Богатые и сильные рассматривали свою удачную судьбу в качестве награды за заслуги в прошлой и нынешней жизни.
Тибетские крепостные не всегда хотели мириться с ролью кармических жертв, виновных в своём угнетенном положении. Как мы видели, некоторые бежали; другие сопротивлялись открыто, зачастую подвергаясь за это суровым наказаниям.

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 08:46   #3
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

В феодальном Тибете пытки и нанесение увечий – включая выкалывание глаз, вырывание языка, отрывание конечностей – были излюбленными видами наказаний, применявшимися к ворам и к беглым или строптивым крепостным. Путешествуя по Тибету в 1960-х годах, Стюарт и Рома Гердер взяли интервью у бывшего крепостного, Церефа Ванг Туэя, укравшего двух овец, принадлежавших монастырю. За этот проступок ему вырвали оба глаза и изуродовали руку так, что он не смог больше её использовать. Он объяснил, что перестал быть буддистом: «Когда святой Лама приказал им ослепить меня, я подумал, что в религии нет ничего хорошего». Так как лишение жизни противоречило буддистскому учению, некоторых преступников подвергали сильному бичеванию, а затем «оставляли Богу» замерзать на ночь до смерти. «Поразительно сходство между Тибетом и средневековой Европой» - заключает Том Грюнфельд в своей книге о Тибете.
В 1959 году Анна Луиза Стронг посетила выставку пыточного оборудования, использовавшегося тибетскими властителями. Там были наручники всех размеров, включая крошечные для детей, инструменты для отрезания носов и ушей, ломки рук и подрезания сухожилий ног. Были приспособления для горячего клеймления, кнуты и специальные устройства для потрошения. На выставке были представлены фотографии и свидетельства жертв, подвергшихся ослеплению, покалеченных или лишенных конечностей за кражу. Одному пастуху хозяин должен был уплатить компенсацию в юанях и пшенице, но выплачивать отказался. Тогда пастух забрал у хозяина корову. За это ему отрубили руки. Другому скотоводу, противившемуся, чтобы у него забрали жену и отдали её помещику, поломали руки. Были представлены фотографии коммунистических активистов с отрезанными носами и порванными губами, а также женщины, которую сперва изнасиловали, а затем отрезали ей нос.
Как бы нам не хотелось верить в обратное, но феодально-теократический Тибет был бесконечно далек от того романтизированного Шангри-Ла, которым с энтузиазмом восхищаются западные прозелиты буддизма.»
Впечатляющие свидетельства для мирной и доброй религии и ее главы, неправда ли?
Вот, кстати, и еще один миф (самим Далай-ламой, впрочем и придуманный) – что Далай-лама это глава всех буддистов. На самом деле он глава всех ламаистов, ибо, если задать китайскому или индийскому буддисту вопрос, является ли для них Далай-лама верховным главой, вы максимум увидите недоумение в глазах. Да и не похож, яркий, жизнелюбивый и веселый буддизм Индии на религию тибетских лам, вобравших в свои практики изуверства традиционной тибетской религии Бон.
Дадим еще раз слова М. Паренти:
«Для богатых лам и помещиков коммунистическая интервенция оказалась страшным несчастьем. БОльшая их часть иммигрировала заграницу, включая и самого Далай-ламу, которому бежать, помогло ЦРУ. Некоторые к своему великому ужасу обнаружили, что им придется самим зарабатывать себе на жизнь. Многим, тем не менее, удалось избежать этой печальной участи. В течение 1960-х годов тибетское эмигрантское сообщество получало $1.7 миллиона в год от ЦРУ, согласно документам, опубликованным госдепом в 1998 году. После опубликования этого факта, организация Далай-ламы сама призналась, что получала миллионы долларов от ЦРУ в 1960-е года на засылку вооруженных формирований в Тибет для подрыва маоистской революции. Далай-лама ежегодно получал $186000. Индийская разведка также финансировала его и других тибетских изгнанников. Далай-лама отказался ответить, работали ли он и его братья на ЦРУ или нет. ЦРУ также не комментировало эти факты»
Такая вот, совсем нелицеприятная, для тибетских лам картина вырисовывается, если делать суждения о ламаисткой теократии, не по репортажам западных телеканалов, голливудским фильмам и сочинениям г-жи Блаватской, Рериха и прочих теософов.
Нам могут возразить, что, дескать, положительно-загадочно-сакральный образ Тибета сложился задолго до присоединения Тибета к КНР и люди там бывшие ничего подобного не упоминают.
Для этого достаточно просто посмотреть, что знали европейцы о Тибете в XIX веке, когда эти мифы начали зарождаться. Да ничего, фактически, не знали. Была некая таинственная страна, высоко в горах, в которой, как говорили, жили мудрецы. В принципе, данной матрицы вполне достаточно, чтобы на ней сформировать ряд псевдорелигиозных спекуляций (как известно, чем таинственней информация и чем меньше ее подаешь, тем сильнее затягивает). Большинство из тех, кто формировал мифы о Тибете либо там никогда не были, либо были там уже после того, как сформировали о нем свое совершенно определенное мнение, а таких людей не переубедишь, даже в том случае, если бы ламы у них на глазах, начали готовить в пищу младенцев. Они бы и в этом нашли свой сакральный смысл. Очень жаль, что тема Тибета на долгие годы была отдана на откуп разного рода мошенникам и проходимцам околорелигиозного толка, в силу чего вокруг него сформировался эдакий флер недоступности и загадочности. Будем объективны – тибетский буддизм, ничем не лучше и не «сакральнее» индийского или китайского, а тибетская цивилизация в 50-х годах XX века это вовсе не «самобытное и уникальное образование», а реликт Средневековья в современном мире, потому все претензии лам и их сторонников на некую эксклюзивность и разрушении варварами уникальной цивилизации имеют примерно такое же право на существование, как и претензии неонацистов на то, что орды большевиков уничтожили уникальную цивилизацию Третьего Рейха. Между ними, кстати, много общего. Недаром нацистские бонзы так трепетно относились к Тибету. Чувствовали родственные души.
В заключении отметим то, что китайцы действительно, на полном ходу, ассимилируют тибетский этнос. Однако, это опять-таки не уникальная ситуация. То же самое происходит и Синьцзань-Уйгурском АО, во Внутренней Монголии и других областях КНР, где живет не титульное население республики, так что опять миф об эксклюзивности рушится сам собой. Одно можно отметить точно – в Тибете действительно недолюбливают китайцев (равно как и китайцы недолюбливают тибетцев. Впрочем, китайцы, в силу их традиционной философии, вообще недолюбливают всех, кто не китайцы, так что это опять не новость), однако это вовсе не значит, что там спят и видят, что вернется Далай-лама. Характерный момент, в окружении Далай-ламы до сих пор требуют от Китая возвращения «того, что было», а то, что было, мы все уже прекрасно знаем. Не думаю, что потомки тех 4 тысяч рабов, лично принадлежавших Далай-ламе, страшно обрадуются перспективе вернуться в состояние своих предков. Причем они и сами об этом говорят. Да, Далай-лама там до сих пор почитаем как духовный лидер, это бесспорно, но не более того. Примечательно, что власти Китая неоднократно предлагали Далай-ламе вернуться в Тибет, в качестве духовного владыки, при ныне существующей администрации, от чего он всячески открещивается. Ему нужно, чтобы «все было так, как тогда», а это, очевидно, невозможно.
Поэтому давайте резюмируем. Тибет в 1959 году это вовсе не небесная Шангри-Ла, а отсталая феодальная теократия, чья религиозная составляющая была ничем не «сакральнее» других течений буддизма, а многочисленные факты участия тибетских лам в пытках и казнях людей, явно идет вразрез с буддисткими канонами. Все это великолепие управлялось кучкой зарвавшихся от собственной вседозволенности и безнаказанности лам и землевладельцев. Каждый волен сам сделать выводы, о том, была ли китайская аннексия Тибета благом или нет. Данная статья была написана вовсе не для того, чтобы очернить Тибет и превознести Китай, а лишь для формирования объективного взгляда на Тибет времен владычества там лам.
За сим заканчиваем наш маленький разбор данной темы. Предвижу длительные и затяжные истерики ламофилов, но, это не для них писалось, как говорится, sapienti sat.


Добавлено через 1 минуту
от себя же добавлю.
смело создаем любые "страны зла" и "царства мрака и боли" ибо реальность переплюнем едва ли...

Последний раз редактировалось Михаэль фон Барток, 04.09.2009 в 08:46. Причина: Добавлено сообщение

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 10:00   #4
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

ждем новых открытий из жизни стигийцев (бамбуковая Аврора уже на подходе, из-за ближайших барханов того нагрянут кимры с криком СПАРТА! и веским [чисто по приколу\а почему бы и нет\были же примеры в истории подобной ассимиляции см. выше китайцы-тибетцы] поводом и трехручными мечами за спиной)

Добавлено через 23 минуты
хотя с другой стороны какое счастье что нет рассказов о СССР, вот где Империя зла, достаточно только послушать "очевидцев" Солженицина или Аксенова, эти честнейшие благородные люди расскажут как советское общество делилось на сталинских упырей и быдло, про восресные расстрелы по телевизору и прочие прелести тоталитаризма. потом окажется все жили в концлагере, на обед были такие же зэки, только менее везучие и т.д.
я лично сам все это видел, а потом меня расстреляли за опоздание на урок, а семью отправили в товарных вагонах на Колыму.

повод обосновать "империю зла" виден невооруженным глазом - видимо готовиться очередная вещь, которая должна затмить даже отт.......ые деревни и разорванных в клочья змей, ибо теперь дело коснется целой страны.

Последний раз редактировалось Chertoznai, 04.09.2009 в 10:12. Причина: Добавлено сообщение
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 13:07   #5
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

Цитата:
какое счастье что нет рассказов о СССР, вот где Империя зла, достаточно только послушать "очевидцев" Солженицина или Аксенова, эти честнейшие благородные люди расскажут как советское обществоделилось на сталинских упырей и быдло, про восресные расстрелы по телевизору и прочие прелести тоталитаризма. потом окажется все жили в концлагере, на обед были такие же зэки, только менее везучие и т.д.
я лично сам все это видел, а потом меня расстреляли за опоздание на урок, а семью отправили в товарных вагонах на Колыму.

Ни разу не правда...Совдепия была классическим примером чистого и прекрасного общества пытающегося построить рай на земле- для всех и сразу...Поэтому и сдохла закономерно, как сдыхают все подобные мутанты...
Кстати, все прекрасно есть...Есть такой роман-эпопея "Око силы" девять томов...Вот уж где все сть- и чекисты упыри и оборотни у них на побегушках и всякого рода некроманты в руковдстве союза, а Ленин- так чуть ли не Сатана во плоти...
Талантливо написанная штука кстати

Барток ты Тибет переоцениваешь- классическая восточная деспотия, да, но не более того...Государство ацтеков так было горазддо круче в этом плане...
Кстати особо трептеное отношение нацистов к Тибету- миф.
Кстати почитай про полпотовскую камбоджу- вот уж где было зло, так зло...сплошняком...

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 06.09.2009 в 13:36.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 20:08   #6
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Талантливо написанная штука кстати

разве что дегенератом. ИМХО такое мог написать только придурок, выросший на книгах говноеда аксенова

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Ни разу не правда...Совдепия была классическим примером чистого и прекрасного общества пытающегося построить рай на земле- для всех и сразу...Поэтому и сдохла закономерно, как сдыхают все подобные мутанты...

не надо рассказывать мне про то время, я в нем жил.
империя зла это сказка для быдла, в духе "мы живем правильно, а вот где-то там люди ходят на голове\не пьют самогон\мечтают отыметь твою отару". но что характерно люди живущие где-то там отнюдь не считали себя монстрами и тварями, они живут в рамках своей страны. то что в Саудовской Аравии до сих пор забивают людей камнями - это проблема только их, не США, не кучки у.....в из правозащитников, а именно Аравии. если в Китае растреливают за хакерство, то возможно для хакера из США - это очень безнравственно, но не с его мерками подходить к другой стране.

вывод простой: империя зла - это пиар ход, направить ненависть против тех, кто живет не так как принято, в данных рамках. пол-пот вешал\сжигал\стрелял? так тоже самое (с поправкой на время творили крестоносцы) и никто их зверями не называл. и до сих пор похвастаться среди таких же уродов, родившихся от кровосмешения, тем, что твой пра-пра-пра....дед был среди штурмующих Иерусалим считается хорошим тоном. хотя пытали и сжигали на ура, в том числе и заказывали убийства таких же христиан у гашишинов.

короче говоря Империя зла - это сказочка для быдла - где-то там есть массоны\жиды\семиты они хотят нам априори зла, потому что... и описание обычаев другой, чуждой культуры.
"- кум ты не поверишь они пыво пивом называют
- вот собаки..."

хочешь поспорить Зогар, давай примеры конкретных извращений - а я тебе точно такие же приведу из истории цивилизованных стран, например из "Молота ведьм". где при наличии этого свода палаческих установлений никто ни одну европейскую страну "Империей Зла" не называл.
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 21:00   #7
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Барток ты Тибет переоцениваешь- классическая восточная деспотия, да, но не более того...Государство ацтеков так было горазддо круче в этом плане...



ну там вообще негуманоидная цивилизация
к тому же ДАВНО и всегда можно списать что испанцы оклеветали
а здесь - нате!
кстати мне то что он (Тибет) духовен до умопомрачения не просто деспотия а ТЕОКРАТИЯ вообще "нравится".

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Кстати особо трептеное отношение нацистов к Тибету- миф.

но вьевшийся в подкорку мозга современных человеков!
вообще-то наци скорее всего пути для удара по британской Индии искали...
но кому это нафиг интересно?


Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Кстати почитай про полпотовскую камбоджу- вот уж где было зло, так зло...сплошняком...

это конечно верно.
но полпотовщина недолго просуществовавший экстремальный "эксперимент". буквально пяток лет.
а Тибетские порядки были неизменны ВЕКАМИ.
что впечатляет даже больше чем кратковременное "умопомешательство".

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 22:54   #8
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

хотел сначала прокомментировать удар наци через Тибет по Индии (уже представил как в Лхасе высаживаються дивизии СС и штурмуют высокогорье Тибета, ибо больше путей нет в принципе, особенно морских, и особенно при доминировании Германии на море), а потом решил стоит ли аргументы приводить людям, которе готовы Империю зла видеть в своей родине, только потому, что так думают за бугром те, для кого СССР -это жуткое страшилище, а-ля Red Alert 3

трепетное отношение вот бы послушать в чем оно заключалось? в отправке эмиссаров в Тибет? так куда только их не отправляли при увленчении фюрера историческими артефактами.
на деле было сотрудничество на почве оккультизма. трепет Гитлер испытывал только к своей цивилизации, Туле. о чем инфы в инете немеряно, особо любопытные могут почерпнуть даже сведения почему Рейх был третим. Тибет считался лишь хранилищем мудрости веков, своеобразной библиотекой, в которой могли быть сведения об этой исчезнувшей цивилизации.
разница между "трепетностью" и "интересом к" надеюсь ясна? можно изучать сатанизм\христианство\нацизм\фашизм - но при этом отнюдь не проникаться идеями. Гитлер при своем "трепетном" отношении ламаизм не исповедовал.

хотя опять таки стоило ли все это рассказывать...

про ацтеков и говорить лень, при тогдашнем религиозном фанатизме костры пылали и в самой Европе, а уж до Америки добрались - так дерьмом ацтеков не облил только ленивый. вот где империя зла! во славу Сына Солнца приносить жертвы грех, а сжигать во славу Сына Божьего заживо, сдирать кожу, пытать по спец. методике - очень даже клево. все зависит в честь кого запытать, и если не в честь того, кого принято там - это Империя зла.
двойная мораль, мерзко и гадко. вдвойне мерзко когда таже самая страна, навешивающая ярлык ничуть не лучше той, на которую его вешает.

Последний раз редактировалось Chertoznai, 06.09.2009 в 23:13. Причина: Добавлено сообщение
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 03:43   #9
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

"Империя зла" - ИМХО - способ оправдать свое собственное мерзостное поведение. "Раз они злодеи, то вот мы их вот так... и вот эдак..."

Про СССР не стоит.

Умные люди пишут: "Следует только помнить, что СССР - это не только ГУЛАГ и насильная коллективизация, но и флаг над рейхстагом, атомный ледокол на Северном полюсе, вымпел на Луне и улыбка Юрия Гагарина и "БУРАН"..."

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eHymneVer1.mid

Я тогда демократическую Россию империей зла назову!
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 04:16   #10
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: страна мрака, боли, ужаса и Духовности!

Я жил в великой стране.

Если меня спросят, ко САМЫЙ главный злодей во всей человеческой истории, то ответ будет не Гитлер, не Пол-Пот, не Чингисхан.

Не надо мне про талоны, я собственнолично их отоваривал, и ругался при этом.
Я сам (не часто правда) за книги по 25 советских Рублей (а не российских рублей) платил.

Не надо мне про Сахарова и Ко; Сахаров РДС-270 делал. Я бы с удовольствием на нее дерьмократов посадил; всех разом.

Никсон, помнится, во время визита в Москву, умолял Брежнева с боевого дежурства снять хотя бы одну (ШТУКУ) SS-20, дабы ему лицо сохранить.

СССР - это счастливые улыбки детей; я их видел, а не беспризорники в компании педофилов.

СССР - это рабочие, которые могли себе позволить (северяне, правда) на выходные дни слетать в Москву, попить пива. Это не байки. Я сам с людьми разговаривал. Пиво, между прочим импортное, баночное.

СССР - это здоровые матери, а не девчонки с трассы, вынужденные заниматься BDSM, зоофилией и копрофагией. Думаете им это нравится?

СССР - это Абрамовичи и Ко на лесоповале, а не в Лондоне.

СССР - это Королев, Басов, Курчатов, Шолохов.

СССР - это серпуховский синхрофазотрон, "Токамак-10", "Н-1".

СССР - это спокойное достоинство человека; меня в том числе. Это уверенность в завтрашнем дне.
Это рубиновые звезды над Кремлем, которые знали все в мире.

А Рейган, вместе со своей "империей зла" пусть идет в задницу.

А я сам вообще потомок упырей и сам упырь; у меня дед в НКВД при Сталине служил.
А потом это сталинский упырь батальоном командовал; ранен был не единожды; ордена Отчественной войны II и III степени не за пытки "несчастных инакомыслящих" получил.

Последний раз редактировалось Стас, 07.09.2009 в 04:33.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 09:28.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru