Моя темка с форума альтернативной истории...

[Зогар Саг]

Не знал куда запихнуть, решил в "Творчество"...
Я время от времени тусуюсь на форуме альтернативной истории...Там помимо серьезных тем и развилок, есть всякого рода полусерьезные разделы...Один из них называется "Переносы и кроссоверы"- типо, а что будет если взять к примеру там немецкую группу армий "Север" и перебросить ее из 1941 года в 1917...Ну и так далее...Есть там и фэнтэзийные примеры- допустим перенос из муркоковоской Гранбретании на место англии все того же 1941 года...Ну выложил я и там свою темку... Народ там не особо оценил, хотя и вроде и ссылок накидал- что такое Гиперборея в Хайборийской эре и эта самая эра вообще...Дисскуссия шла вяла и затихла довольно быстро...Интересно как оно будет здесь?

Шведский король Эрик XIV стоял на вершине огромного холма и в изумлении приоткрыв рот, осматривал расстилавшийся перед ним пейзаж. Стоявшие рядом воины торопливо крестились дрожащей рукой, побледневший епископ бормотал молитвы, время от времени также осеняя себя крестным знамением. С еще большим испугом он смотрел назад - там, где всего в дне пути от них лежала холодная синь Ботнического залива- вернее должна была лежать.
Вместо густых лесов и глубоких озер «страны финнов» перед изумленными шведами простиралась туманная долина, покрытая лишайниками и карликовыми полярными деревьями, окруженная голыми холмами. Даже беглого взгляда назад хватало чтобы увидеть то, что позади них простирается все та же унылая земля, совсем непохожая на те чащи сквозь буквально день назад проходило шведское войско, огнем и мечом неся святую католическую веру язычникам-финнам живущим на берегах реки Авра, в устье которой и высадились скандинавские воины. Самой речки тоже естественно не было и в помине.
В самом центре долины угрюмо возвышался огромный холм, на котором стояла могучая каменная крепость, поражавшая своим грубым величием. Вот распахнулись огромные ворота и оттуда одни за другим стали выходить худощавые люди в черных одеяниях.
Епископ откашлялся постаравшись придать своему голосу решимость и простер руку с крестом по направлению к неведомым воинам.
-Во имя Господа нашего Иисуса Христа- дрожащим голосом произнес он- не убоимся демонов ада, но выступим на Врага рода человеческого, чтобы победить или погибнуть с честью.
Шведы с гиканьем пришпорили коней и рванулись вперед на врагов, но чем больше они приближались к ним, тем все большее сомнение и страх закрадывались в их души. Им вспоминались древние языческие легенды о населенных мертвецами Нифльхейме и Хеле - выглядящих примерно, так же как и эти безрадостные земли. Эти воспоминания все больше усиливались при виде их противников, все выходящих и выходящих из ворот. Они двигались как-то неправильно, словно спящие или марионетки. А приблизившись поближе шведы увидели, что у них мертвые, ничего не выражающие глаза, а редкие снежинки выпадающие из сгустившихся черных туч, не тая оседают на бесстрастных лицах.

С гребни крепостной стены прекрасная и вечно юная королева Вамматар смотрела на то как воскрешенные ее магией мертвецы разрывают на части последние остатки вражеского войска. На ее алых губах играла торжествующая улыбка - колдуны Белой Руки постарались на славу и вся Гиперборея была перенесена в будущее. Потомки асиров оказались более умелыми воинами, чем ее времени, но в то же время им недоставало безумной боевой ярости предков. Оружие правда лучше чем у асиров Хайборийской эпохи, но все равно- врагов просто напросто завалили мертвыми телами. Что же пора докладывать в Похиолу Лоухи, о том, что первое столкновение с местными жителями окончилось победой.

Итак, что у нас произошло? Устав бороться с королем Аквилонии Конаном-киммерийцем и помогающими ему белыми друидами, гиперборейские колдуны совершили гениальный в своей простоте ход – при помощи магии они перенесли свою страну из Хайборийской эпохи на четырнадцать тысяч лет вперед, а если точнее- в 1156 год нашей эры- аккурат к тому времени, когда на побережье юго-западной Финляндии высадился король Эрик Святой пришедший крестить язычников- финнов. В результате переноса с карты мира исчез Ботнический залив ( примерно по Аланды), а вместо разрозненных племен суми и еми на карте мира от Швеции до Белого моря простерлась новая, относительно цивилизованная держава, которой правят черные колдуны.

[Blade Hawk]

Забавно. Любишь ты Вамматар с гипербореями. А время, кстати, только Москву заложили....

[Зогар Саг]

Цитата: Любишь ты Вамматар с гипербореями.

Ну да. сроднился уже малость...

Цитата: А время, кстати, только Москву заложили....

Главное что расклад сил по всей северной Европе меняется подчистую...

[Chertoznai]

лично для меня Хайбория эт одно, средневековая Европа - другое. ясно что альтернатива, но это слишком неблагодарное занятие, совмещать.

[Bingam Vici]

не дурно, Зогар

[Зогар Саг]

Хохмы ради попытась рассказать, как я вижу дальнейшее развитие событий. Финляндию к указанному времени с двух сторон пыталсиь скушать две силы: Швеция и Новгород...кушали они енту Финляндию с переменным успехом, но в любом случае появление Гипербореи разом путает им все карты- Швеции закрыт путь к экспансии на восток, она теряет все что она уже успела приобрести в том районе ( и это не считая смерти короля)...Новгород теряет все свои земли к северу от Невы и Ладожского озера ( это праткически до Белого моря, если не дальше)...Начать завоевывать эти земли заново- более чем проблематично...даже если оставить в стороне живых мертвецов, колдунов и прочую нечисть- если воинсство Гипербореи составляют товарищи вроде описанного в "Даре Крома" Сомниума в таких вот вороненых кольчугах - воевать там будет еще более проблематично (Чернтознай ты кстати не против если я гденить в "Вамматар" вставлю упоминания там о вороненых кольчугах в гиперборейском воинстве?)
Но самый крупный кризис для средневековой Европы будет религиозным...Сильнее всего, как я думаю, он ударит по Швеции- последнее языческое святилище в тогдашней шведской столице Упсале разрушили в 1100 году...Есть еще те кто помнит, население Швеции христианизировано только поверхностно...А тут откуда не возьмись вываливается им на голову государство- ну один в один царство мертвых из скандинавской мифологии (Нифльхейм или Хель): воинство мертвецов, колдуны и ведьмы и правит всем этим старуха-колдунья- один в один богиня Хель...На мой взгляд очень многие в Швеции решат что они малость поторопились с крещением=> королевство может ожидать немалый внутренний кризис- чем и вспользуются гипербореи...
По другую сторону Финского залива живут эсты, ливы, латгалы, земгалы и прочие народы- предки современных латышей и эстонцев ( просьба не проецировать на эти несчастные племена свое отношение к нынешним прибалтийским государствам)...Народы эти в основной своей массе языческие, крестовые походы, рыцарские ордена и тому подобные пакости появятся в этом районе только через полвека...Что подумают те же эсты, когда увидят на другом конце пролива могучую державу в которой правят люди с полуфинскими именами и довольно интересной идеологией?
Ну и наконец- "крещение Гипербореи" скорей всего невозможно- там свой культ и свои, довольно фанатичные приверженцы...Но крестовые походы в тот район будут и довольно суровые...
Как будут действовать русские в этой ситуации- вопрос открытый

[Blade Hawk]

Энто ты про завязку рассказываешь. А чем закончить планируешь? ) Или остаешься "приверженцем Вамматар" и в этом смысле вопрос бессмысленный? )

Насчет крестовых походов. Хель и мертвецы - это реально сатанинские отродья. Подбивать и уговаривать на крестовые походы имхо даже не надо будет. Ради такой цели все внутренние противоречия будут забыты. Даже с мусульманами ради такого общего врага (отродья шайтана) можно будет договориться.

Причем эти крестовые походы более выгоды экономически - не надо пилить на край света в пустыню. Тут практически все рядом - легче снабжение и рекреация.

[Михаэль фон Барток]

замахнулся так замахнулся...
мне как-то все время думалось, что "альтернативная история" это когда Германия в Первой Мировой победила, или там Колумба индейцы тихо почикали...
а тут - вона чо!

что ж - самый реалистичный вариант - с дикими потерями, кровью, по трупам карабкаясь, но крестоносцы сомнут ВНЕЗАПНО возникшую оккультную державу. Вернее тут основную роль сыграет НАСКОЛЬКО оккультная, потому что просто "страна на северо-востоке" столь резко выломившаяся из общей карты мира в самый разгар средневековья, будет совместными усилиями опрокинута.
а потом - холокость с геноцидом, "убей их всех пусть их бог сортирует", пламя до небес и тп.
если же Гиперборее удасться выстоять (например склонив на свою сторону ближайших соседей, двоеверную Русь, языческую Прибалтику и вчера крещеную Скандинавию), то история мира пойдет СОВСЕМ по другому пути... не только северной Европы, мира вообще.
есди же нет...

[Bingam Vici]

Цитата: Автор: Зогар Саг ...Как будут действовать русские в этой ситуации- вопрос открытый

к сожалению я историей не увлекаюсь, но мой вариант))) взять в XIX веке (где-нить в ближайшие 30-40 лет) смастрячить терминатора и отправить на подмогу. Во-первых практично, магия гипербореев ему по боку (он же машина или чо то там такое...), во вторых экономично, кормить не надо и беспокоится - всех врагов положит перед собственной отключкой))))

[Зогар Саг]

Blade Hawk

Цитата: А чем закончить планируешь? )

Да ничем особенным не планирую...так игры разума от нечего делать...хотя можно попробовать и поиграть дальше.)

Цитата: Или остаешься "приверженцем Вамматар" и в этом смысле вопрос бессмысленный? )

Разумеется. Геть врагов с нашей ридной Гиперборейщины!!!

Цитата: Хель и мертвецы - это реально сатанинские отродья. Подбивать и уговаривать на крестовые походы имхо даже не надо будет. Ради такой цели все внутренние противоречия будут забыты. Даже с мусульманами ради такого общего врага (отродья шайтана) можно будет договориться. Причем эти крестовые походы более выгоды экономически - не надо пилить на край света в пустыню. Тут практически все рядом - легче снабжение и рекреация.

Оно-то да, но как грицца- есть нюансы...Во-первых на Ближнем Востоке крестовые походы уже в полном разгаре и развернуть их на северо-восток Европы не так уже просто...Во-вторых- на Ближнем Востоке богатые города, центры тороговых путей и вообще много чего хорошего, там уже готовы всякие графства и королевства - а на месте бывшей Финлядндии чегось? Ничегось...Ну и в третьих- колдуны то они сатанинские отродья, но все язычники - сатанинские отродья, а на Ближнем Востоке как не крути- "Гроб Господний"...
С мусульманами не помирятся- они от места событий далеко им плевать на все это...
Хотя с другой стороны если сама Гиперборея начнет экспансию по всем фронтам...

Михаэль фон Барток

Цитата: замахнулся так замахнулся... мне как-то все время думалось, что "альтернативная история" это когда Германия в Первой Мировой победила, или там Колумба индейцы тихо почикали...

Оно тебе конечно правильно казалось, так оно в принципе и есть...Но постепенно все очевидные развилки обсасываются со всех сторон, исчерпываются и в конечном итоге иссякают...Придумать, что-то новое и в то же время реалистичное сложно, а придумывать чей-то хочеццо...Ну и возникают такого рода хохмы...это еще не самая замороченная

Цитата: что просто "страна на северо-востоке" столь резко выломившаяся из общей карты мира в самый разгар средневековья, будет совместными усилиями опрокинута. а потом - холокость с геноцидом, "убей их всех пусть их бог сортирует", пламя до небес и тп.

Вполне реалистичный вариант...но Гиперборея это не просто "страна на северо-востоке"

Цитата: Вернее тут основную роль сыграет НАСКОЛЬКО оккультная

Легионы мертвых- достаточно оккультная или нет?

Цитата: если же Гиперборее удасться выстоять (например склонив на свою сторону ближайших соседей, двоеверную Русь, языческую Прибалтику и вчера крещеную Скандинавию), то история мира пойдет СОВСЕМ по другому пути... не только северной Европы, мира вообще.

Ну этот вариант конечно для меня наиболее предпотителен...Насчет Руси правда не уверен, хотя северные районы- почему бы и нет....
Самая веселуха начнется если Гиперборее удасться дотянуть до монголов....
Кстати, не начнется ли по Европе взамен распротранятся культ смерти в противовес христианству?