Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2008, 10:05   #41
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

В основном ирландцев, своих предков.

А бритты - это и есть кельты. Кельты - это общее название.
Но тут о другом было: Бритуния - это только название и не обязательно это мыслилось как "страна бриттов". Ведь Немедия - это ж не задумано, как страна сыновей Немеда из ирландских легенд, а только источник имени.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Константин Ф. за это полезное сообщение:
Старый 13.06.2008, 10:24   #42
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Насчёт Немеда да, а вот Вrythunia, это уж какой-то слишком явный намёк на унию бриттов. Да и потом, Немед - штука мифологическая, а если прототипы существовали в реальности, то Говард обычно из кожи вон не лез, а писал в сходном стиле. Смысл тогда вводить название, если, кроме названия, нет ничего общего?
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 10:56   #43
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Намек на "унию" - это Троицкий.
Больше ни у кого таких рассуждений не было. Скорей, просто удачное совпадение.

Смысл был вводить название Киммерия, если кроме названия нет ничего общего с настоящими киммерийцами?
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 11:24   #44
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Это да-а... Просто у Говарда было своё виденье Киммерии. Но, если серьёзно, его Киммерия - не историческая, а мифологическая, а потому никаких особых связей у него и нет.
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 11:40   #45
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

С мифологической тоже связей ноль целых, пять десятых. Равно как и с мифическим Офиром. Это только названия с минимумом ассоциаций.


Кстати, что значит "своё видение"? )
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 11:56   #46
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Ну, там же в эссе, которое переводи Турлах, написано - да и очень похоже на правду - что образ Киммерии он взял из Dark Valley. А название присоединил к нему по аналогии. Так что его Киммерия правдоподобнеее всего описана в стихотворении Киммерия и черновике к Фениксу на мече, и к реальности и мифологии действительно имеет очень слабое отношение. он просто взял это слово как символ мрачной, безрадостной страны.
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 12:03   #47
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Стоп. С чего начиналось? С того, что в Бритунии не обязательно живет этнос, похожий на бриттов?
Ну так и в Киммерии не живут ни причерноморские кочевники, ни гомеровкие люди не видевшие солнца, живущие у врат в Аид.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 12:08   #48
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Константин, если с Блейдом у нас были споры в основном филологические, то с тобой философские Кто его знает, что там имел в виду Роберт Говард Мне так интуитивно кажется, что бритунцы всё же должны были быть похожи на бриттов, точно так же, напрмиер, как кхитайцы похожи на китайцев, пикты - на пиктов, иранистанцы - на иранццев, вндийцы - на индийцев. А киммерия не в счёт. поскольку её прототипом для Говарда служила не реальная страна (Причерноморье), а её мифлогический прообраз. В тех случаях, когда он брал за основу мифологические прообразы, он правда довольно сильно удалялся от оригинала
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 12:33   #49
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Не знаю, чего тут философского, конечно...

А я вот абсолютно неинтуитивно смотрю в эссе Говарда и вижу, что:

Бритуния времен Конана фигурирует в перечне хайборийских наций вместе с Аквилонией, Немедией и прочими.
А происхождение кельтов расписано во второй части, где описаны последствия переселения народов:

1) the AEsir who dominated Nemedia were called Nemedians, and later figured in Irish history, and the Nordics who settled in Brythunia were known as Brythunians, Brythons or Britons.

2) The Gaels, ancestors of the Irish and Highland Scotch, descended from pure-blooded Cimmerian clans.

Последний раз редактировалось Константин Ф., 13.06.2008 в 12:41.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 12:44   #50
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Хайборийский мир: миф, легенда, история

Ну ты даёшь!!! Не знаю, почему-то народ на форуме, за небольшим исключением, почему-то не просекает одной забавной вещи. В Хайбории Говарда есть двойственность. С одной стороны, это вроде как предыстория, и при этом она обладает некоей внутренней логикой. С другой стороны, это полупародия, полуаллюзия на реальную историю, в которой почти все страны имеют прототипы. Туран - тюрков, Зингара - то ли Испанию, то ли Италию, Стигия - Египет... и т. п. И относится к Хайбории нужно двойственно. С однйо стороны, надо, конечно, учитывать историческую достоверность. С дургой - если отбросить аллюзии, то получится что-то жутко безличное, и вообще не Говардское. Если задуматься, он для того и создавал такой мир, чтобы рассказать о турках, казаках, европейцах, пиктах, не слишком парясь по поводу строгой исторической достоверности. Его больше интересовал, так сказать, дух народа . Недаром, все народы в его мире очень контрастны. У Бритунии совершенно чоевидный прототип - каккие-то северяне, бритты, скорее всего. И потом, в то же эссе: стала называться Бритунией, Бритонией, и позже - Британией. Преемственность налицо

Добавлено через 1 минуту
Просто эссе Говарда не имеет никакого отношения к реальной истории. Там все народы происходят не оттуда, откуда на самом деле. Бритты не кельты, зато кельты - киммерийцы, и т.д. и т.п.

Добавлено через 4 минуты
Да и вообще, спорные фрагменты будут всегда. Кое о чём Говард просто не написал. Если я пишу в его мире - приходимтся в любом случае додумывать Просто я пытаюсь сделать это в Говардском стиле, а тут уж всё становится очень субъективным и интуитивным

Добавлено через 5 минут
Просто, константин, ты выступаешь как ревнитель творчества Мастера. оно и неплохо. Но как писателю, всё равно приходится оперировать некоторыми предположениями. Ту жу ничего не поделаешь

Добавлено через 7 минут
Кстати, вот мой вердикт по поводу рабов: редко, но встречались. Соглашусь с Турлахом. мы точно знаем только, что их не было только в Пограничном королестве, зато они точно были в Немедии. Всё остальное сокрыто туманом тайны

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 13.06.2008 в 12:51. Причина: Добавлено сообщение
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хайборийский шрифт Rock Беседка 9 10.02.2010 18:17
История Чарльза Декстера Варда Lex Z Обсуждение различных печатных и электронных изданий 1 21.10.2009 19:52
[Монро, Керк] Хайбория: история оружия - статья Chertoznai Рецензии 59 24.09.2009 18:36
Хайборийский мир Хасатэ Сага о Конане 86 13.06.2008 11:27


Часовой пояс GMT +2, время: 03:51.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru