Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Библиотека > Обсуждение различных печатных и электронных изданий
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2014, 09:19   #11
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Александр Дюма - вопрос

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Например, Портос (вроде так жирдяя звали) был содержаном. Или альфонцем

Ну даже не в этом дело. А в том, что Дюма не просто выводит персонажев с сомнительными моральными качествами в герои (это делали многие писатели), а прямо противоставляет патриотов и национал-придателей. И при этом сопостовлении у Дюма кажется, что патриоты - это какие-то дегенераты, а национал-предатели - герои. Причем, д'Артаньян и компания везде кричат, что служат королю и Франции, но на деле служат иностранке-королеве, которая пишет письма своему брату с требованием напасть на Францию и крутит любовные шашни с главным врагом Франции. Причем мушкетеры покрывают эту антигосударственную политику королевы, не останавливаясь даже перед государственной изменой. как в случае с подвесками, и при этом верой и правдой служат королю А вот, кардинал Решелье, который на деле служит королю (а это видно не только из исторических хроник, но и непосредственно из произведений Дюма), страется укрепить королевскую власть, обезвредить врагов Франции и пресечь козни королевы против короля и народа, представлен каким-то моральным уродом.

Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:37   #12
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Александр Дюма - вопрос

король был автократ, а Ришелье - олигарх; вот поэтому борьба против них вполне в русле революционной Франции (которая революционной была весь 18 и весь 19 века).
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 10:41   #13
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,910
Поблагодарил(а): 2,996
Поблагодарили 4,510 раз(а) в 1,643 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Александр Дюма - вопрос

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Кстати, а никто не задумывался, почему Дюма в "Трех мушкетерах" так возвеличил открытых предателей Франции и её короля, которому присягнули на верность, и в то же время так опорочил таких патриотов Франции, как Ришелье? Это он стебался так что ли?

так на любой предмет, особливо исторический или псевдо-исторический завсегда разные точки зрения присутствуют!
(так что кто там был патриот, али просто - идиот, сам по себе ещё вопрос)
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 11:15   #14
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Александр Дюма - вопрос

Цитата:
Автор: СтасПосмотреть сообщение
король был автократ, а Ришелье - олигарх; вот поэтому борьба против них вполне в русле революционной Франции (которая революционной была весь 18 и весь 19 века).

То есть ты считаешь, что Дюма экстрополировал настроения современной ему Франции в 17 век? Вполне возможно. Хотя все равно, заявления мушкеторов о их преданности королю и Франции, резко диссонируют с их реальными действиями, направленными против короля и Франции.


Цитата:
Автор: СтасПосмотреть сообщение
а Ришелье - олигарх

Ну вообще-то, он в первую очередь, борец против олигархов, который низвел всю французскую аристократию на уровень служилого дворянства.

Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
так на любой предмет, особливо исторический или псевдо-исторический завсегда разные точки зрения присутствуют!

Так никто не против. Описал бы Дюма Ришелье, как продажного политика, радеющего только о личных интересах и ищущего кому бы подороже продать Францию, тогда бы не было вопросов. Не смотря на то, как бы это соответсвовало реальной истории - это был бы взгляд на персону Ришелье со стороны Дюма. Но в своих произведениях Дюма описывает Ришелье именно как патриота, Решелье делает все, что должен был делать патриот Франции, и все равно вышел злодей

Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:22   #15
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Александр Дюма - вопрос

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Дюма экстрополировал настроения современной ему Франции в 17 век?

думаю, да. В отношении короля более уверен, так как написано как раз в период неприятной реставрации монархии. Дюма вроде в революции участвовал.

Добавлено через 2 минуты
Точно; отрицательно относился к монархии Луи Филиппа, что отразил в "Галлии и Франции".

Последний раз редактировалось Стас, 04.06.2014 в 12:22. Причина: Добавлено сообщение
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 12:29   #16
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Александр Дюма - вопрос

Цитата:
Автор: СтасПосмотреть сообщение
думаю, да. В отношении короля более уверен, так как написано как раз в период неприятной реставрации монархии.

скорее всего так и было. Просто это какой-то вынос мозга: мушкетеры искренне верят, что их действия направлены на благо короля и Франции, хотя их действия свидетельствуют о кординально противоположном
Ну типа, как если кто помнит ещё в начапле креатива по "Бен-Моргу" у Хасате был персонаж добрая стигийка-террористка. Вот типа такая же логика и у мушкетеров .

Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 14:50   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Красноярск
Сообщения: 166
Поблагодарил(а): 152
Поблагодарили 165 раз(а) в 64 сообщениях
metra стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 
По умолчанию Re: Александр Дюма - вопрос

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Кстати, а никто не задумывался, почему Дюма в "Трех мушкетерах" так возвеличил открытых предателей Франции и её короля, которому присягнули на верность, и в то же время так опорочил таких патриотов Франции, как Ришелье? Это он стебался так что ли?

Ну трех мушкетеров он писал в относительной творческой юности.

Впоследствии он описал ту эпоху с противоположных позиций ( в красном сфинксе) где Ришелье наоборот герой а противостоящие ему изменники.
metra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 19:11   #18
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Александр Дюма - вопрос

хорошо, что имею привычку читать, опершись башкой на руку, а то при прочтении этой темы я рисковал себе фейспалмами всю рожу в кровь разбить.

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 19:25   #19
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Александр Дюма - вопрос

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
хорошо, что имею привычку читать, опершись башкой на руку, а то при прочтении этой темы я рисковал себе фейспалмами всю рожу в кровь разбить.

Например?

Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 19:43   #20
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,910
Поблагодарил(а): 2,996
Поблагодарили 4,510 раз(а) в 1,643 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Александр Дюма - вопрос

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Но в своих произведениях Дюма описывает Ришелье именно как патриота, Решелье делает все, что должен был делать патриот Франции, и все равно вышел злодей

а злодейство и патриотизм не токомо на экс-одной шестой части суши соседствуют!
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 01:10.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru