30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира

[Lex Z]

Цитата: Автор: Айк Годик назад и сам перевёл этот комикс. Кстати читал недавно полную адаптацию Часа Дракона тех же из Дарк Хорс, эпизод с Акивашей там вышел похуже, и только обложка радует http://www.darkhorse.com/Comics/22-2...he-Conqueror-4 Добавлено через 3 минуты Кстати в Conane#15 создатели комикса вообще причислили Акивашу в качестве внучки Сета. Так и сказано: Акиваша дочь Тутхамона, Тутхамон сын Сета. Добавлено через 16 минут Да уж происхождение ахеронцев ещё одна покрытая мраком фантазии Говарда тайна. Из всей проштудированной литературы до сих пор не понятно откуда они взялись. Более или менее ясное объяснение можно найти в синопсисе Часа Дракона, где Ксальтотун назван хайборийцем. Ахеронцы получается входили в хайборийскую группу народов. Причём хайборийцы развивались в две стадии: вначале гиперборейцы, ахеронцы и кофиты, а после немедийцы, аквилонцы и аргосцы. Наподобие индоевропейских народов.

Коринфия, Коф, Офир, Шем, Стигия, - это государства, существовавшие во время Ахерона (и бывшие под его господством) еще до хайборийского нашествия. Думаю, эти страны, кроме Шема и Стигии, должны иметь общие корни, поэтому и ахеронцы, быть может, могли иметь общее с этими этносами происхождение.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Автор: Vlad lev да там не вопрос, а констатация: несколько не изданных "в бумаге" произведений просто указаны как сетевое из-во

Понял, о чем ты.
Всё, кроме Полководца, было написано специально для сайта, либо прислано авторами, в том числе Нисхождение Тьмы и Заложники Рока впервые появились на этом сайте и присланы лично авторами. Поэтому я могу с чистой совестью говорить, что это издания моего сайта.
Насчет Полководца. Текст когда-то (году эдак в 2003) спиздили из редакции Северо-Запада и с тех пор он гуляет по сети, то появляясь в библиотеках, то исчезая. Так что концов уже не найти и можно забирать себе. Тем более так люди точно знают где искать текст.
Кстати, в Полководце, где-то в середине, идет черновой вариант перевода и там хрен поймёшь о чем речь. Быть может, даже целые абзацы пропущены. Далее текст опять выравнивается и становится, как в начале, читабельным.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Айк Да уж происхождение ахеронцев ещё одна покрытая мраком фантазии Говарда тайна. Из всей проштудированной литературы до сих пор не понятно откуда они взялись.

Какая же тайна и как это не понятно когда...

Цитата: объяснение можно найти в синопсисе Часа Дракона, где Ксальтотун назван хайборийцем. Ахеронцы получается входили в хайборийскую группу народов.

Все четко и ясно. Всякие кхарийцы и робертсовские "лемурийцы" идут лесом, ахеронцы- хайборийцы.
На англофоруме высказали любопытную версию, что Ахерон это своего рода "темная сторона Аквилонии", ее темный двойник. А сам Ахерон- предтечей муркоковского Мельнибонэ и стирлинговской Драки.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Зогар Саг Какая же тайна и как это не понятно когда... Все четко и ясно. Всякие кхарийцы и робертсовские "лемурийцы" идут лесом, ахеронцы- хайборийцы. На англофоруме высказали любопытную версию, что Ахерон это своего рода "темная сторона Аквилонии", ее темный двойник. А сам Ахерон- предтечей муркоковского Мельнибонэ и стирлинговской Драки.

Надо смотреть английский вариант текста. Недавно мы еще думали, что ахеронцы смуглокожие (по крайней мере их потомки), хотя об этом нигде не говорится и просто переводчик неправильно перевел.

[Зогар Саг]

Цитата: Недавно мы еще думали, что ахеронцы смуглокожие (по крайней мере их потомки), .

То давние и выродившиеся потомки ахаронцев, причем надо полагать "простонародья". Ксальтотун описывается как вполне себе белокожий.

Цитата: хотя об этом нигде не говорится и просто переводчик неправильно перевел

Ну, как в оригинале видится эта фраза?

Цитата: "Поговаривали, будто все больше времени он проводит в горах, среди одичавших наследников древней расы- немногословных, смуглолицых, чьи предки когда-то владели обширнм королевством. Ходили слухи, будто среди спящих холмов ночами бьют барабаны, горят во тьме костры, а ветер разносит странные песнопения и заклинания утратившие смысл столетия назад, но упрямо повторяемые у очагов горных деревень, чьи обитатели столь разительно отличались от жителей равнин."

Цитата: Надо смотреть английский вариант текста

ну, если на англо-форуме эту тему развернули на восемь страниц обсуждения- наверное в оригинале то же самое.

[Айк]

Цитата: Автор: Lex Z Коринфия, Коф, Офир, Шем, Стигия, - это государства, существовавшие во время Ахерона (и бывшие под его господством) еще до хайборийского нашествия. Думаю, эти страны, кроме Шема и Стигии, должны иметь общие корни, поэтому и ахеронцы, быть может, могли иметь общее с этими этносами происхождение.

В эссе Х.Э. ясно сказано что де Коф, Офир и иже с ними Коринфия есть хайборийцы. Если всё же ахеронцы являлись хайборийцами, получается после поклонению Бори, они стали поклонятся Змею, набравшись этого у соседей-стигийцев, кои были древнее самих ахеронцев, хоть последние в магии были могущественнее. Тут конечно надо рассуждать без фанатизма, учитывая, что Говард создавал конановские рассказы на скорую руку и в коммерческих целях, и сам особо не разбираясь в созданной собой же путанице. Думаю душа Боба ликует всякий раз какую бы дискуссию не начинали его поклонники и критики. И даже конину он бы не отверг, так или иначе даже конина не даёт обществу забыть о первооткрывателе.

Другая жалость относима к Гиперборее. Жалко, что Говард мало написал о ней, не считая эссе, которым мало кто руководствовался при написании рассказов о времени рабства Конана. Хорошая версия есть в комиксе от Дарк Хорс. По крайней мере там поднаготная Гипербореи основана не только на записях Говарда, но и греческой мифологии. По моему мнению эта версия наиболее подходящая.

Добавлено через 3 минуты
https://yadi.sk/d/8Ks08jzLULHBQ вот здесь есть Conan#15 про Акивашу

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Lex Z Понял, о чем ты. Всё, кроме Полководца, было написано специально для сайта, либо прислано авторами, в том числе Нисхождение Тьмы и Заложники Рока впервые появились на этом сайте и присланы лично авторами. Поэтому я могу с чистой совестью говорить, что это издания моего сайта.

так я этому как раз и радуюсь

[Lex Z]

Цитата: Автор: Айк В эссе Х.Э. ясно сказано что де Коф, Офир и иже с ними Коринфия есть хайборийцы. Если всё же ахеронцы являлись хайборийцами, получается после поклонению Бори, они стали поклонятся Змею, набравшись этого у соседей-стигийцев, кои были древнее самих ахеронцев, хоть последние в магии были могущественнее. Тут конечно надо рассуждать без фанатизма, учитывая, что Говард создавал конановские рассказы на скорую руку и в коммерческих целях, и сам особо не разбираясь в созданной собой же путанице. Думаю душа Боба ликует всякий раз какую бы дискуссию не начинали его поклонники и критики. И даже конину он бы не отверг, так или иначе даже конина не даёт обществу забыть о первооткрывателе.

Коф, Офир, Коринфия, - могу быть хайборийцами лишь в том случае, если хайборийский суперэтнос дважды осваивал территории. Т.е. первый раз пришли хайборийцы - предки офирцев и коринфийцев, и уже повторно на эти земли пришли опять же хайборицы - предки аквилонцев, немедийцев и т.д. В этом случае ахеронцы, действительно, могут быть хайборийцами.

По мне, как сомнительная версия. Надо смотреть английский вариант текста, где Ксальтотун назван хайборийцем.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Айк Если всё же ахеронцы являлись хайборийцами, получается после поклонению Бори

Бори, насколько помню, был вождем, которого обожествляли. И это был лидер именно тех, кто повёл людей на завоевание Ахерона и вывел из северных территорий.

[Айк]

Цитата: Автор: Lex Z Коф, Офир, Коринфия, - могу быть хайборийцами лишь в том случае, если хайборийский суперэтнос дважды осваивал территории. Т.е. первый раз пришли хайборийцы - предки офирцев и коринфийцев, и уже повторно на эти земли пришли опять же хайборицы - предки аквилонцев, немедийцев и т.д. В этом случае ахеронцы, действительно, могут быть хайборийцами. По мне, как сомнительная версия. Надо смотреть английский вариант текста, где Ксальтотун назван хайборийцем.

Я про это уже говорил, что хайборийцы освоили землю в два этапа, это получается если одновременно учитывать Х.Э. и Час Дракона. В Х.Э. сказано об офирцах, коринфийцах и кофитах являющихся хайборийцами. В Часе... Ксальтотун говорит, что Кофи, Коринф и Офир уже были к моменту пришествия аргосов, аквилонцев и немедийцев.

Такое развитие суперэтносов (в несколько этапов) вполне закономерно, вспомним индоевропейцев: вначале греческие племена, индо-персидские, армянские, германские, и что интересно, славяне появились аккурат самыми последними из индоевропейцев - к началу средневековья после 5-6 веков. Потому не вижу ничего необычного в том, что вначале поднялись Гиперборея, Ахерон, Коф, Коринфия и Офир, а потом уже могучая тройка.

Насколько знаю Час Дракона написано после эссе Х.Э., Говард просто развил идею дальше.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Lex Z Бори, насколько помню, был вождем, которого обожествляли. И это был лидер именно тех, кто повёл людей на завоевание Ахерона и вывел из северных территорий.

Где это вычитал что Бори повёл людей на завоевание Ахерона?

[Lex Z]

Цитата: Автор: Айк Где это вычитал что Бори повёл людей на завоевание Ахерона?

Ну вот что написано в нашей энциклопедии:

БОРИ - Бор, Борей, бог северного ветра, исконное божество хайборийцев, культ которого практически прекратил свое существование с приходом митрианства. Поклонение Бори зародилось в эпоху переселения народов, последовавшую за Великим Катаклизмом, когда группа народов, ведомых полумифическим вождем по имени Бори, мигрировала на Север, за Эйглофийский хребет, спасаясь от многочисленных бедствий посткатастрофического мира. Впоследствии Бори почитался как бог, олицетворяющий ветер обетованного Севера, спасенные же им племена стали именовать себя хайбори, а позже хайборийцами. Пришедшие с Востока кхарийцы, основавшие империю Ахерон, на свой манер именовали их гипербореями.
Борей известен так же под именем Аквилон, это имя увековечено в названии одного из хайборийских народов – аквилонцев.
Р. Говард «Хайборийская эра», Р. Шепард “Зло Валузии“, А. Олдмен “Последний игрок судьбы“.

Бори, получается, лишь вывел людей. Хотя тут же говорится, что Ахерон создали кхарийцы. И напонятно, что из написанного взято из ХЭ и что от русских продолжателей. Надо перечитывать ХЭ.

[Айк]

Цитата: Автор: Lex Z Ну вот что написано в нашей энциклопедии: БОРИ - Бор, Борей, бог северного ветра, исконное божество хайборийцев, культ которого практически прекратил свое существование с приходом митрианства. Поклонение Бори зародилось в эпоху переселения народов, последовавшую за Великим Катаклизмом, когда группа народов, ведомых полумифическим вождем по имени Бори, мигрировала на Север, за Эйглофийский хребет, спасаясь от многочисленных бедствий посткатастрофического мира. Впоследствии Бори почитался как бог, олицетворяющий ветер обетованного Севера, спасенные же им племена стали именовать себя хайбори, а позже хайборийцами. Пришедшие с Востока кхарийцы, основавшие империю Ахерон, на свой манер именовали их гипербореями. Борей известен так же под именем Аквилон, это имя увековечено в названии одного из хайборийских народов – аквилонцев. Р. Говард «Хайборийская эра», Р. Шепард “Зло Валузии“, А. Олдмен “Последний игрок судьбы“. Бори, получается, лишь вывел людей. Хотя тут же говорится, что Ахерон создали кхарийцы. И напонятно, что из написанного взято из ХЭ и что от русских продолжателей. Надо перечитывать ХЭ.

Я же говорил. Название кхарийцы было дано не Говардом, последний их никак не обозначил, ровно как и кхешитов, предков стигийцев которые смешавшись с т.н. кхарийцами создали (уже по Говарду) собственно стигийцев времён рождения Акиваши. В Часе Дракона говорится что династии царей Стигии уже 10 000 лет, т.е. Тутхамон с Акивашей были одними из первых кхешиты+кхарийцы=стигийцы. Откуда продолжатели-подражатели-пародисты Говарда взяли что кхарийцы предки ахеронцев дело ясное, попросту хотелось заткнуть пробку, а поводом послужило то, что и у стигосов и у похеросов одна и та же религия. На что есть другой ответ, в Фениксе на мече, где сказано, что за 1500 лет до Конана власть Змея в Аквилонии была низвергнута Эпимитреусом. То и получается, что хайбори огромное число веков вели стигийский образ жизни (с блэкджеком и шлюхами...т.е. с Сетом и Деркето, ну... может и без Деркето))
Про Эйглофийские горы вообще непонятка, в оригинальной карте Говарда я их не видел, тут явно взято название из Эштона Смита.