Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)

[Jamal]

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну эт не повод флудить.

собственно я отписался по тем 16 страницам, что прочитал, немного выше. Так что если есть желание что-то обсудить, я вроде в курсе половины событий, то милости прошу. Почему только автор не регится под другим ником, чтобы поспорить?

[Լիլիթ]

Цитата: Автор: Зогар Саг Только мне кажется, что обсуждение рассказа потерялось где-то по дороге?

Ессно, что потерялось. Так прочли люди три страницы и обсудили, прочтут (?) еще три и обсудят опять)

Читала первым этот рассказ, ибо самый большой как я поняла (по весу уж точно). Если кто читал можем обмениваться мыслями.

[Jamal]

Цитата: Автор: ????? Если кто читал можем обмениваться мыслями.

К сожалению только треть. На какой-то из страниц есть мой отзыв, можем пообщаться)

[monah240683]

Цитата: Автор: Germanik Рамки это и есть рамки. В реальном мире есть извращения, а в Хайбории их почему-то в принципе не может быть. Не может быть моб. телефонов - техника не позволяет, моргота - это из другой оперы, а извращения, чем нарушают концепцию Хайбории? Или там не порочность царит - нет извращений, педиков, секс только в миссионерской позе и то при выключенном свете?

Всё это так, но это не повод смаковать, если пишешь в соответствии с Говардом и Кампом.

Если пишешь в соответствии с Дугласом Браяном и МакГрегором - то да, там описывай чё угодно.
Только чем твоя писанина в этих же самых рамках говардовской Хайбории будет лучше той самой писанины вышеперечисленных авторов?

Или не начинать эти понты, типа, "соответствие Хайбории Говарда и классикам"!

Цитата: Автор: Germanik Если удалось "без", это ещё не означает, что обязательно не удасться "с". Правда без гномов, ибо гномы нарушают парадигму

Ну вот когда им удастся "с", вот тогда я по новой заценю и посмотрим...

Хотя не факт, что я дал бы Кампу и Картеру тогда столь высокие оценки как и Говарду...

Цитата: Автор: Germanik Какую ерунду - то что Конан-гей или опишет сексуальные извращения?

Почитай мою мысль по тем самым многострадальным "Львам Стигии" в теме об оценке произведений - чтоб не повторятся: из того всё понятно, что я имею ввиду...

Цитата: Автор: Germanik Да, ты именно стиль имеешь ввиду, а не концепцию мира, что ж в этом случае просто скажу, что воспринимать или не воспринимать, что-то написанное о хайбории не в стиле Говарда полностью твоё личное право. Так же как и право других воспринимать или не воспринимать выходящее за рамки концепции (телефоны и т. д.). Но это всё же разные вещи. которые следует различать. и если первое в пределах данного конкурса приемлемо. то второе нет. Возмоно. в дальнейшем будут конкурсы. в котором рамки сузятся и в них так же нужно будет учитывать стиль и дух Говарда или, наоборот, расширяться. Но на этом конкурсе дела обстоят так.

А я то наивный полагал, хоть тут без СЗ-совщины обойдётся...

Цитата: Автор: Germanik То есть, авторам нужно добраться почти доуровня де Кампа? Да, нихилую ты планку задал

По крайней мере хоть не писать того, что явно небыло описано классиками в независимости от того был ли предмет описания в мире или нет - эдак и кастрация была распространена, так почему же кастрированный Конан тут не канает? Какую такую парадигму он нарушает?

Цитата: Автор: Germanik Нет соответствию миру, повторюсь, те же извращения никак не перечат. Простой пример, например, кто-то занимается извращениями - один автор моет просто упомянуть данное действо, как Говард, другой начнёт смаковать - но факт наличия этих извращений останется фактом, не один из авторов не соврёт, просто каждый раскажет об этом факте со своей позиции. Если же кто-то напишет, что Конан гей, или что в хайбории были мобильники - это будет прямая ложь, с какой стороны не смотри.

ОК.
Но ты хоть понимаешь, что читать те же "Гвозди..." по Говарду, как есть и потом, допустим, в ремиксе Зогара, когда подробно описываются действия Тасцелы с вылизыванием ануса Валерии (а потом ещё на общем веселье та же Тасцела гоняется за внезапно появившимся Толькемеком с той же страстной целью и именно оттого Толькемек начинает стреляться из скипетра - чтобы избавить себя от подобных гнусностей, а не потому, что таил злобу на Тасцелу долгие годы в подземельях Ксухотла) - это уже совершенно разные вещи, хотя если судить по твоему - каждая не противоречит Говарду, потому как первую написал он сам, а вторую "творчески доработали"?

Цитата: Автор: Germanik Почему выдрал, я и в таком контексте не отказываюсь от своих слов

Выдрал - я, когда цитировал.

Цитата: Автор: Germanik Да, бывает и такое. Я хотел просто показать, сколько всего вертить вокруг, на твой взгляд, детского "Властелина". и ведь всеръёз ломают голову, и ведь всеръёз есть над чем голову поломать.

Воооот.
А у нас тупо вставляют пошлятину и делают развлекалово!
как бы его и так мало было на протяжении едва ли не полторы сотни томов СЗ...

Цитата: Автор: Germanik А я что говорил. что конан детское чтиво? Ты мне лучше вот про Незнайку и Ницше что-нибудь найди.

Могу видео про Гитлера и его окружение в бункере во время взятия Берлина, где каждый играл Незнайку, а Гитлер пытался соответствовать идеалам Ницше!

Цитата: Автор: Germanik При чём здесь в каком духе в ВК философия, разговор был о детскости, и философия была упомянута мной только в этом аспекте. Если ты хочешь услышать о центральной идеи ВК, то я не скажу, так как над этим бьются умы и похлеще моего Ну одной из многоисленных идей Толкиена, есть противопоставление аграрного и индустриального обществ (правда, похоже на говардовское противопоставление варварства и цивидизации?)

Хм...
А я читал как очередную, правда масштабную, сказку - большего она мне и не внушила. И философия по большей части сказочная, причём настолько, что даже ради жёсткой дискуссии не возьмусь перечитывать..

Цитата: Автор: Germanik Я где-то утверждал обратное?

Нет, но я это к тому, что по сравнению с ним - Конаном Говарда, "Властелин..."-то как раз может и имеет тот самый артуровский архетип и другие элементы мифа и сказки.

Цитата: Автор: Зогар Саг Только мне кажется, что обсуждение рассказа потерялось где-то по дороге?

Ничё не потерялось: как только узнаю автора - сам прочту и отпишусь!

Клянусь Кромом!

[Germanik]

Цитата: Автор: monah240683 Только чем твоя писанина в этих же самых рамках говардовской Хайбории будет лучше той самой писанины вышеперечисленных авторов?

Может тем, что там нет эльфов, гномов, мобильников, и все действия логически обоснованы? То есть практически всё как в реальном мире.

Цитата: Автор: monah240683 По крайней мере хоть не писать того, что явно небыло описано классиками в независимости от того был ли предмет описания в мире или нет - эдак и кастрация была распространена, так почему же кастрированный Конан тут не канает? Какую такую парадигму он нарушает?

Конан скорее дал бы себя убить, чем кастрировать, а так как по крайней мере до "Часа Дракона" он дожил, причём со всем своим хозяйством - значит ничего подобного не было

Цитата: Автор: monah240683 А я то наивный полагал, хоть тут без СЗ-совщины обойдётся...

А при чём тут СЗ. Робетс, например, во многих своих произведениях очень детально описывает эротические сцены, и то что они не появились в Саге не его воля, а желание издателей.

Цитата: Автор: monah240683 а потом ещё на общем веселье та же Тасцела гоняется за внезапно появившимся Толькемеком с той же страстной целью и именно оттого Толькемек начинает стреляться из скипетра - чтобы избавить себя от подобных гнусностей, а не потому, что таил злобу на Тасцелу долгие годы в подземельях Ксухотла

А что Зогар действительно такое написал? Нет, такое не канает, так как Говард чётко сказал почему Толькемек таил злобу на Тасцелу. так что подобная версия противоречит первоисточнику. Хотя в доугом произведении - почему бы и нет - если грамотно и интересно будет написано

Цитата: Автор: monah240683 Выдрал - я, когда цитировал.

Ну так я и понял, что ты за себя говоришь. Просто я имел ввиду, что хоть выдерай, хоть не выдерай - смысл окажется тот же.

Цитата: Автор: monah240683 А у нас тупо вставляют пошлятину и делают развлекалово! как бы его и так мало было на протяжении едва ли не полторы сотни томов СЗ...

Ну тут я тоже с тобой не спорю

Цитата: Автор: monah240683 Нет, но я это к тому, что по сравнению с ним - Конаном Говарда, "Властелин..."-то как раз может и имеет тот самый артуровский архетип и другие элементы мифа и сказки.

всё без исключение фэнтези имеет элементы мифа и сказки

[monah240683]

Цитата: Автор: Germanik Может тем, что там нет эльфов, гномов, мобильников, и все действия логически обоснованы? То есть практически всё как в реальном мире.

Зато в изобилии на первом плане присутствуют капитаны... забыл как их точно называют, короче вот -

Скрытый текст: 100500

Цитата: Автор: Germanik Конан скорее дал бы себя убить, чем кастрировать, а так как по крайней мере до "Часа Дракона" он дожил, причём со всем своим хозяйством - значит ничего подобного не было

Как небыло и орала в вышевыложенном тексте!

Но так как в конкурсе много новых людей, то так и быть - никуда не деться: у каждого своё понимание соответствовать парадигме Хайбории.

Цитата: Автор: Germanik А при чём тут СЗ. Робетс, например, во многих своих произведениях очень детально описывает эротические сцены, и то что они не появились в Саге не его воля, а желание издателей.

Не читал - есть где заценить не покоцанные варианты: может и действительно так как он писал - и вписывается в соответствия.
В ином случае - рад, что за бугром думающие редакторы,издатели, в отличие от...

Цитата: Автор: Germanik А что Зогар действительно такое написал? Нет, такое не канает, так как Говард чётко сказал почему Толькемек таил злобу на Тасцелу. так что подобная версия противоречит первоисточнику. Хотя в доугом произведении - почему бы и нет - если грамотно и интересно будет написано

Зогар часто пишет о Конане в тесном соответствии с существующими рассказами - отчего бы и нет: будет полностью взрослый вариант "Гвоздей..."!

Ольмека

Скрытый текст: 100500

главное не забыть!

Цитата: Автор: Germanik всё без исключение фэнтези имеет элементы мифа и сказки

Но не в такой же мере как "Властелин...".

[Germanik]

Цитата: Автор: monah240683 Зато в изобилии на первом плане присутствуют капитаны...

В каком это произведении, что бы прям в изобилии?

Цитата: Автор: monah240683 Как небыло и орала в вышевыложенном тексте!

Не понял, как орала не было?

Цитата: Автор: monah240683 Но не в такой же мере как "Властелин...".

Я даже не знаю, чем тут меру мерять Но думаю. что в общепринтом понимании - да

[Конан-прогрессор]

"Впрочем, не у всех были основания жаловаться на судьбу.
......
но чернокожий со смехом опустил широкую ладонь на голову блондинки, заставляя ее опуститься на колени."

Ну, конечно... Чего ж ей жаловаться? Доппаёк получает...

[Jamal]

Цитата: Автор: Конан-прогрессор Ну, конечно... Чего ж ей жаловаться? Доппаёк получает...

Так притесняют её, хотя она вроде не против))

[Пелиас Кофийский]

спор скатывается в какую-то чушь. Монах, хочешь читать как у Говарда и Кампа, читай Говарда и Кампа.
А вопросы того, что можно и нужно писать в Саге, уже пережёвывались несколько раз, каждый имеет на этот счёт своё мнение, и в целом народ сошёлся на том что не должно быть АРТЕФАКТОВ типа мобильников и не должно быть ПРОТИВОРЕЧИЙ Говарду и здравому смыслу.
Прочее, так сказать, на усмотрение каждого. И орал в том числе - на усмотрение каждого. Ибо ни Говарду, ни историческим реалиям, ни здравому смыслу он не противоречит.
Ты хочешь читать соответствие не только букве, но и духу? А кто против? Читай. А другим не мешай писать то, что нравится им.....
Мне уже прискучило читать твои аргументы, честно говоря.
Вы с Германиком и Зогаром по три раза свои аргументы повторили.

ПС: лично я не против самой оголтелой альтернативы, если только они буду делать приписку: "альтернатива".