Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Конкурсы > Сага о Конане - зима 2011
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2011, 10:09   #11
Гладиатор
 
Аватар для Соломон Кан
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщения: 30
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Соломон Кан стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Зимний конкурс - Слово Конана

Хороший рассказ. В принципе, все вышесказанные претензии верны, но чтение все равно приятное. С интересными (пусть и не всегда, как мне кажется, каноничными) художественными деталями.
Повествование немного рваное, иногда кажется, что некоторых кусков текста просто не хватает. Из-за спешки ли, по какой-то другой причине... но, на мой вкус, они бы пошли тексту только на пользу. Впрочем, я могу и ошибаться.
В общем, дописать, хорошенько вычитать, избавить от козьих морд и отправить в прошлое Лидину. :р Он публиковал вещи и похуже. Претендент.
Конан тут, кстати, какой-то карлэдвардвагнеровский.
Соломон Кан вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Соломон Кан за это полезное сообщение:
Зогар Саг (21.01.2011)
Старый 21.01.2011, 15:10   #12
Полководец
 
Аватар для imhep-aton
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщения: 2,691
Поблагодарил(а): 200
Поблагодарили 227 раз(а) в 156 сообщениях
imhep-aton стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Фанфикер Наполнение wiki [серебро] 
По умолчанию Re: Зимний конкурс - Слово Конана

Рецензия Чёртозная:

Цитата:
Еще один рассказ на конкурс. Сюжет: первый вор Аренджуна сидит в яме для преступников. Яма описана толково, придраться не к чему. Большая высота, тщательно подогнанные стены, решетка, замок на решетке и матёрая охрана. Все как полагается. В этой яме он и знакомится с Конаном, который попал сюда в результате предательства кого-то из своей же шайки. Ход не новый, ну да предателей всегда хватало. Ну и попутно в этой же яме оказывается тот самый чел, что варвара и поймал. Он и сотоварищи замыслили мятеж, и его тоже кто-то сдал.
Сидят они недолго, ибо им предстоит оказаться на арене. Преступники против «забойщиков». Кто доживет до конца боя, тот будет отпущен на свободу. Описание боя начинается как раз с того момента, когда преступников осталось семеро, а забойщиков – четырнадцать. Конечно, можно было наверно описать, как из пятидесяти человек осталось сорок четыре или тридцать девять. Но стоило ли? По-моему нет, и начинать описывать нужно, в данном случае, именно тогда, когда остались самые лучшие бойцы. Схватка описана хорошо. Заканчивается тем, что остается в живых Конан и этот самый вор, правда на последнем издыхании.
В этом напряг, кто такой Конан – сначала воин и потом вор, поэтому то, что он дожил до финала, не удивляет. А вот вор, пусть и лучший, шансов имеет на выживание в бою против лучших воинов, очень мало. Что важно для вора: ловкость, умение незаметно передвигаться, всеми способами стараться избегать обнаружения, если и убивать кого-то, то сугубо в спину. Иными словами вор сам по себе нисколько не воин. Одно дело схватка на ножах в подворотне, другое - на арене, против отличных рубак. И в этом как раз нестыковка, не мог обычный вор выжить в наихудших для него условиях. Если бы речь шла о засаде, еще чем-то подобном – то может быть я бы и поверил, а на арене – никогда.
Правительница города само собой рассчитывала на другой исход, но деться было некуда и победивших пришлось отпустить. Конечно, это была показуха и потом была погоня. Конан как и подобает варвару припрятал раненного вора, а сам занимался погоней и выполнением слова, данному тому самому стражнику в яме. Демонстрируя тот самый варварский подход в жизни, спасти – спас, ну а дальше все во власти человека – захочет, выживет, а у него, Конан и помимо выхаживания больных дела есть. Эт тоже понравилось. Не понравилась то, зачем он давал слово. Явной мотивации совать голову в петлю у Конана все-таки нет. Тем более как нет и повода быть чем-то обязанным хоть стражнику, хоть вору.
Максимум что мог сделать варвар – это вытащить раненного вора, что он и сделал. Возвращение в город и убийство – перегиб. Ради друзей, да возможно бы и сделал, а ради случайных знакомых, нет. Конан это не Соломон Кейн, которому достаточно для путешествия и риска жизнью просто факта несправедливости.
Не описано как Конан проник в город и дворец, как убил правительницу. Но сама суть рассказа подразумевает что этого не будет. Глазами вора читатель смотрит на киммерийца, вот варвар в яме, вот на арене, а вот - после долгого беспамятства он снова рядом.
Я готов допустить что Конан мог проникнуть в город незаметно, мог скрываться от стражи, но чтобы при всем этом еще и проникнусь во дворец, - уже нет. Всему есть предел, героизму и везению – тоже.
Косяки, - очень мало и второстепенные. Запомнились:
- чекан (у которого скорее не лезвие, а острие. Это как разница между шилом и кинжалом).
- волы, которые едят человечину. (из домашних животный человечину будут есть только кошки, собаки и свиньи, в силу специфического строения зубов. Зубы коров, быков и т.д. направлены в основном на перетирание пищи, а не на откусывание, тем более сырого мяса).
- Волы (в смысле стража. Вол – это кастрированный бык. Поэтому упоминание избранной стражи, как волов – неуместно. Быки, буйволы или еще что смотрелись бы серьезнее, не нарушая атмосферы рассказа).

В итоге: рассказ скорее понравился, чем нет. Основная проблема в том, что ход сделан правильный, глазами вора читатель смотрит на киммерийца, но сам выбор вора автором – неудачен. Ну и плюс мотивация давать слово людям, которых видит в первый раз в жизни без веских на то оснований. Что ставит под вопрос название рассказа.
В остальном все нормально: хорошие диалоги без пафоса; подробности, там, где надо; отличное знание мат. части; настоящий Конан, дерущийся до последнего. Дух Хайбории передан верно, намеков на альтернативу нет и в помине.




Последний раз редактировалось imhep-aton, 22.01.2011 в 12:25.

imhep-aton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 15:33   #13
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,215
Поблагодарил(а): 251
Поблагодарили 375 раз(а) в 224 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Зимний конкурс - Слово Конана

Цитата:
отличное знание мат. части

От уж кому бы говорить о знании матчасти и реалий Хайбории.))_

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 22.01.2011 в 12:31.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 20:12   #14
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,634
Поблагодарил(а): 52
Поблагодарили 266 раз(а) в 149 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Зимний конкурс - Слово Конана

Цитата:
Автор: imhep-atonПосмотреть сообщение
Рецензия Чёртозная:

а можно не перепащивать сюда творения этого полоумного гомосексуалиста?

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 09:57   #15
Полководец
 
Аватар для imhep-aton
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщения: 2,691
Поблагодарил(а): 200
Поблагодарили 227 раз(а) в 156 сообщениях
imhep-aton стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Фанфикер Наполнение wiki [серебро] 
По умолчанию Re: Зимний конкурс - Слово Конана

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
а можно не перепащивать сюда творения этого полоумного гомосексуалиста?

Автору может будет интересно прочитать рецензию на своё произведение.

imhep-aton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 11:16   #16
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,634
Поблагодарил(а): 52
Поблагодарили 266 раз(а) в 149 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Зимний конкурс - Слово Конана

Цитата:
Автор: ivmininПосмотреть сообщение
А можно зашить рот и сидеть ровно, а исчо лучше убиться ап стену?

что автор рецензии пытался убить себя ап стену?
помогай Митра!
Цитата:
Автор: imhep-atonПосмотреть сообщение
Автору может будет интересно прочитать рецензию на своё произведение.

возможно но она ведь выложена в другом месте пусть там и читает.
просто крайне странно это перепащивание сюда то через подставных лиц, то через других юзеров своих "нетленок".
типа "гордо ушел но немного остался а то вдруг ко мне не придут почитать"

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 11:25   #17
Полководец
 
Аватар для imhep-aton
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщения: 2,691
Поблагодарил(а): 200
Поблагодарили 227 раз(а) в 156 сообщениях
imhep-aton стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Фанфикер Наполнение wiki [серебро] 
По умолчанию Re: Зимний конкурс - Слово Конана

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
просто крайне странно это перепащивание сюда то через подставных лиц, то через других юзеров своих "нетленок".

Меня никто лично не просил.

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
возможно но она ведь выложена в другом месте пусть там и читает.

Проще выложить здесь, в этой теме.

imhep-aton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 11:31   #18
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,215
Поблагодарил(а): 251
Поблагодарили 375 раз(а) в 224 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Зимний конкурс - Слово Конана

Еще раз прочтя рецензию и отзыв Соломона Кана понял, что мне в данном творении резало глаз. Дело в том, что у иных наших фанфикеров пошла такая, не совсем здоровая на мой взгляд, тенденция- писать рассказы о Конане как кальке с Кейна- Вагнеровского, разумеется...
Даже не сколько с Кейна в целом, сколько с одного единственного рассказа- "Мизерикорд"...Штампы идут прямо как под копирку - донельзя брутальный и циничный Конан, автор подробно останавливаются на знании Конаном реалий и понятий преступного мира, ну и конечно, конечно же- злобная и коварная злодейка, которую главгерой в итоге героически убивает ( это надо полагать в пику Пелиасу у которого Конан все время спасает красивых телок- этакая борьба и единство противоположностей))))
Кстати, понятно почему соавтор Блейда высоко оценил сие произвдение- ведь эта тенденция началась именно с него., с его "Хрустального черепа"...И это довольно сдержанное упоминание о недостатках произвдения- если бы я или Барток написали бы о плотоядных волах, вони на ктулхухаммере было бы на ближайшие полгода, а сам "критик" непременно разродился бы парочкой копропародий...

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 22.01.2011 в 12:39.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 11:45   #19
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,297
Поблагодарил(а): 374
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 541 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Зимний конкурс - Слово Конана

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Впрочем це оффтоп...Возвращаясь к произвдению - еще раз прочтя рецензию и отзыв Соломона Кана понял, что мне в данном творении резало глаз. Дело в том, что у иных наших фанфикеров пошла такая, не совсем здоровая на мой взгляд, тенденция- писать рассказы о Конане как кальке с Кейна- Вагнеровского, разумеется...
Даже не сколько с Кейна в целом, сколько с одного единственного рассказа- "Мизерикорд"...Штампы идут прямо как под копирку - донельзя брутальный и циничный Конан, автор подробно останавливаются на знании Конаном реалий и понятий преступного мира, ну и конечно, конечно же- злобная и коварная злодейка, которую главгерой в итоге героически убивает ( это надо полагать в пику Пелиасу у которого Конан все время спасает красивых телок- этакая борьба и единство противоположностей))))
Кстати, понятно почему соавтор Блейда высоко оценил сие произвдение- ведь эта тенденция началась именно с него., с его "Хрустального черепа"...И это довольно сдержанное упоминание о недостатках произвдения- если бы я или Барток написали бы о плотоядных волах, вони на ктулхухаммере было бы на ближайшие полгода, а сам "критик" непременно разродился бы парочкой копропародий...

Это ты че и мои рассказы имеешь ввиду?

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 11:46   #20
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,215
Поблагодарил(а): 251
Поблагодарили 375 раз(а) в 224 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Зимний конкурс - Слово Конана

Да Блейд, по меньшей мере в одном твоем рассказе указанные мню мотивы тоже наличествуют...Не знаю насколько это было сознательное заимстование, но получилось весьма схоже...

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:29.


vBulletin®, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru