23.07.2011, 18:55 | #6411 |
Полководец
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили monah240683 за это полезное сообщение: | imhep-aton (24.07.2011), ТИМ (23.07.2011) |
23.07.2011, 19:27 | #6412 | |||||||||||||||||||
Полководец
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
В беседах "Ливень без туч" тебе, ТИМ, скорее всего будет интересно почитать в первую очередь. Там о разности мировозрений мужчины и женщины - тоже на уровне осознания, мудрости и обычного ума. Довольно интересные рассуждения...
Ещё можешь качнуть "О мужчинах", "О женщине"... Вообще, книг с заглавием "Ошо" потому так много на полках магазинов, что сейчас очень часто любят компилировать его беседы на разный лад - вот два последних, возможно такого рода результат. Потом издают набор его афоризмов под одной обложкой набранной из различных мест - это плохо, совсем ведь нет стержня повествования, а Ошо всегда идёт по какой-то одной теме, но вращается вокруг неё уже на другие темы, поэтому если читать, то не компиляции... ...После "Ливень без туч" я ещё прикупил себе "Белый лотос" об рассуждениях о Бодхидхарме - тоже жёсткий дзэн и потому для не специалиста или хотя бы несведущего в восточной философии хоть отчасти читается сложновато, поэтому не советую... Позже уже смог скачать все книги в электронном варианте, так что покупать отпала причина. Читаю время от времени как философию - довольно свежо и оригинально высказывает этот Раджниш старые идеи на новый лад, интересно читать. Но увлекаться не советую, потому как тут надо иметь более глубокое понимание его слов, а то некоторые ужасаются его заявлениям - надо умереть, чтобы воскреснуть, понимая буквально! Добавлено через 7 минут Из Кришнамурти у меня только одна книга - "Беседы из безмолвия": В ней - "Свобода от известного" и "Бомбейские беседы". Впервые прочёл его слова из книги Б. Ли из приложений и понял, что стоит его почитать повнимательней. Ну он проще для освоения, хотя бы уже потому, что не пугает читателя своей отрывистой прямой речью, как Ошо, по типу "Если умрёшь, то всё ОК!", хоть это он и имеет ввиду эгоизм и личностное "Я", а не буквально - у Ошо всегда надо жёстко сидеть на его контексте и понимать, что конкретно он сейчас имеет ввиду. Добавлено через 9 минут Уже не помню в какой точно книге читал, но вот выдрал из приложения книги Б. Ли "Путь опережающего кулака" - очень впечатлил меня этот отрывок в своё время:
Скрытый текст: .
|
|||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось monah240683, 23.07.2011 в 19:27. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил monah240683 за это полезное сообщение: | ТИМ (23.07.2011) |
23.07.2011, 19:27 | #6413 |
Король
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
кстати, етсь одна дзенская реальная история, где один монах зачитывает другому фрагменты Нового Завета. И там второй монах говорит: "Это прекрасно. Тот, кто сказал это, недалек от дзена"
|
Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto
|
|
23.07.2011, 19:34 | #6414 |
Полководец
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Ну я эту историю читал как очередной анекдот от Ошо, когда он так и предполагал, что это возможно таки реальная история, но если нет, то не столь важно. Это в "Горчичном зерне" есть точно... |
|
|
23.07.2011, 20:47 | #6415 |
Король
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
ну я это читал в сборнике дзенских притч, без всякого Ошо)))))
|
Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto
|
|
23.07.2011, 22:37 | #6416 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Полководец
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
В этих так называемых сборниках - много новых притч, придуманных если не в 20-м веке, то даже и в настоящем. Причём придумывали их, наверное, западные подражатели восточной философии или же переехавшие в США китайцы и японцы, зашибающие там на этом деньгу или даже работающие всеръёз. Настоящие дзэнские "притчи" - коаны (по японски) надо смотреть в "Записях передачи светильника", ещё классические китайские - вот там да, голову сломаешь, но логикой никогда не допрёшь - можно только попробовать прочувствовать ситуацию и только приблезительно в уме сложить, что же случилось в той или иной истории и что она означает. Если что-то означает... А новые притчи - это как раз и есть притчи, они более просты для понимания западным человеком, но это уже уступка уму, не чувствуется прежней бескомпромисной свежести и остроты. Добавлено через 5 минут Например:
Кто что понял? Добавлено через 14 минут Или вот:
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось monah240683, 23.07.2011 в 22:37. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил monah240683 за это полезное сообщение: | ТИМ (23.07.2011) |
23.07.2011, 23:03 | #6417 | |||||||||||||||||||||||
Атаман
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Во-первых, спасибо, monah! Я даже не знаю что говорят в таких случаях, но могу сказать одно: я потрясена...И прежде чем сделать какие-либо выводы о прочитанном - нужно хорошенько всё обдумать, возможно перечитать твои посты, и не один раз! Но почему-то возникло чувство при чтении - мне это знакомо, это вроде я знаю, нет, я это чувствую... Может в этом заключается истинность учения... Нет, сейчас ничего не могу толкового сказать... Просто не могу...не складывается мысль. слишком серьёзна для меня эта информация... Добавлено через 6 минут Монах увидел черепаху ползущую в саду Та-Суя и спросил учителя: - У всех существ кости покрыты мясом и кожей. Почему же у этого существа мясо и кожа покрыты костями? Учитель Та-Суй снял один сандалий и накрыл им черепаху.[/quote] "Истина не дает нам ответа. Истина дает понимание..." Вот это на мой взгляд, подходит к комментарию, из твоего же monah, поста. вернее не скажу! пока не скажу, а может не суждено сказать... |
|||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось ТИМ, 23.07.2011 в 23:06. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил ТИМ за это полезное сообщение: | monah240683 (23.07.2011) |
23.07.2011, 23:34 | #6418 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Полководец
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
. Добавлено через 5 минут
. Добавлено через 1 минуту
. Добавлено через 10 минут
. Добавлено через 7 минут Сосан - третий наставник школы Чань. Скрытый текст: .
Добавлено через 5 минут Скрытый текст: .
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось monah240683, 23.07.2011 в 23:35. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил monah240683 за это полезное сообщение: | ТИМ (23.07.2011) |
24.07.2011, 07:57 | #6419 |
Полководец
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Спасибо, Монах, за интересную инфу.
|
|
|
24.07.2011, 11:13 | #6420 | |||||||||||||||||||||||
Полководец
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Ну в данном случае третий монах с одной стороны прервал размышления и умозаключения первых двух - с одной стороны тем что шокировал их таким вот прямым действием, а не размышлением, а с другой - продемонстрировав то, что он напрямую взаимодействует с обьектом в то время как другие рассуждали о нём. В данном случае он мог не обязательно перевернуть ведро, но учитывая то, что обычному уму нужен намёк и причина - он именно опрокинул ведро выливая воду как и их пустые слова в данной ситуации. Впрочем - это моя приблизительная трактовка, но она - тоже умствование, поэтому она тоже не уместна здесь, потому что выразить даже то что я сказал сейчас словами - это очень приблизительно из того, что произошло в этом коане. То есть обьяснить то конечно можно, какую-то понятийную умственную логическую кальку наложить на это сверху можно - человечество давно этим занимается, например, придумывая законы всемирного тяготения, закон термодинамики и прочее, пытаясь сформулировать в понятия то, что происходит само собой - но в любом случае то состояние последнего монаха, давшее ему наитие именно так в сложившейся ситуации проявить своё видение, не передать словами - его можно обсудить, но не передать - это уже будет философия, читай - забавка для ума, а не дзэн или что то же самое - естественность непосредственного восприятия и незамедлительного ответа. Это как отражение в зеркале - если что-то попало на его поверхность - оно таким и отразилось, без искажения умственнми категориями и промедлениями любого характера. Зеркало не медлит в проявлении и не размышляет об плохом или хорошем и потому не отображает плохое или хорошее - оно отображает как есть всё целиком и если сам обьект проявит какое хорошее или плохое качество - зеркало отразит то, что есть, со всеми потрохами. Если ты урод, но хочешь убедиться в том, что красавец - в зеркало лучше не смотреть, впрочем даже в отражении этого зеркала, тот, кто в него смотриться может сам в себе только усилить иллюзию того, что дескать я всё таки неплох, даже красавец - но это уже самообман самого обьекта в то время как само зеркало ничего красивого или уродливого не отображает, оно отображает действительность - таково свойство чистого сознания, не искажённого понятиями, мыслями и категориями посредственного ума. То же самое касается и скрытых характеристик. Если злой человек, притворяющийся добрым смотрит в это зеркало, то он может обмануть такой же точно заблуждающийся ум каким-то образом, но сознание, которое нельзя чем-то зацепить - даже если истинная личина хорошо замаскирована, то и эта замаскированность также проявится в зеркале в том или ином виде. Поэтому мудрых людей - мудрых от природы, а не умных и хитрых - практически невозможно провести, если они, помимо прочего также обладающие ещё обычным умом, не подвергнуть по этой причине или не пойдут на это умышленно, но то, что можно назвать иррациональной интуицией - всё-равно хоть как подскажет, что тут дело нечисто. Ну это в идеале. Считают, что Лао-Цзы, Будда и прочие - если они существовали, обладали этим качеством сознания - это и называется высокая духовность, проявляющаяся на практике в мудрости и глубине понимания окружающего мира и всего остального существующего. А на самом деле - человек вряд ли в этом мире сможет полностью отбросить этот так называемый MS-DOS, что есть нашим повседневным, выработанным эволюцией, умом. Сегодня компьютерная система позволяет поставить 64-битную "Семёрку" со сравнительно охрененным количеством оперативной памяти и очень шустрым процессором, а мы вместо того, чтобы пользоваться "Семёркой" при таких то возможностях - пользуемся исключительно оболочкой MS-DOS - нашим умом. Вместо того, чтобы как в игре на "Семёрке" просто реагировать, чуть подвинув мышь и этим совершив практически водночасье тысячи команд - мы вынуждены сами с клавиатуры в среде MS-DOS вводить одну единственную команду для исполнения и того какого-то мелкого решения, часто только для того, чтобы возможно было ввести следующую команду. Вот так, медленно, и действует наш ум - но зато последовательно и логически вбивая понятие за понятием, команду за командой... И если в "Семёрке" MS-DOS возможно используется как база для некоторых процессов (я не компьютерщик поэтому тут могу ошибиться), то мы - всецело сидим на MS-DOS: воюем, обижаемся, нервничаем - а что, пока весь массив информации обработается с помощью команд MS-DOS причём в ручном режиме мозга - может пройти немало времени и вот потом мы начинаем раскаиваться в содеянном или же происходит потеря логической цепочки команд и приходится начинать всё сначала... Зеркало - это очень давняя аллеггория работы сознания. Компьютерные системы - это мне только что в голову пришло (просто уже несколько дней занята голова тем, как обновить свою систему и потому начитываюсь всякого по теме и обсуждаю со знатоками). В какой-то мере это даёт понимание того, что такое состояние, называемое на востоке дзэн, а нашими религиозными мистиками - откровение: это в моём примере "Семёрка" на самой возможно-новой конфигурации аппаратной части компьютера. А ум - это система MS-DOS на том же таки самом навороченном компьютерном "железе". Ну встречаются в обществе и люди проницательные (не путать с умными - это не то, хотя проницательный и может быть умным, а умный, а по этому значит и проницательный - нет) - это те из нас, кто уже потихоньку осваивает Windows 3.1 или даже Windows 95 - не болоее этого. Не утверждаю, так как не встречал, но хотелось бы чтобы были люди работающие на "Семёрках". Если подойти теоретически, то такими людьми можно назвать Иисуса, Гаутаму, Лао-Цзы, возможно Сократа и Диогена - людей видящих и понимающих дальше пределов умственной логики, мыслеизречений и понятий, а также чувств, эмоций и естественных рефлексов, заставляющих обычный ум часто следовать им. Теоретически потому, что ни одного из них я не видел, а записи как бы их слов есть - кое что из этого приходилось пережить в собственной жизни (БИ и моменты, когда сознание как бы выходит за обычные рамки восприятия - я об этом уже много говорил в темах по мордобою). Поэтому есть надежда, что это возможно. А если нет - ну и хрен с ним. Это дзенское отношение - надо жить глубоко и максимально тем, что есть, а не заморачиваться часто бесплодными и бесполезными умозаключениями, возможно это ключ к переходу, хотя бы на первые Windows`ы серии NT. Просто надо не забывать о том, что мы работаем в режиме MS-DOS и потому надо учитывать, что все наши склоки и проблемы во многом как раз из-за этого, из-за ограниченности ума, но в большей степени ещё и из-за того, что у каждого он свой, своя личность, свой характер - мы ещё в рассинхрон вводим команды с клавиатуры в этот самый MS-DOS. Добавлено через 2 минуты Ух ты, хороший пост получился. Это редкость для меня так, чтобы кратко и в точку. Сохраню... А то иногда ребята интересующиеся религией и психологией... Вобщем иногда пока подберёшь нужные слова - запаришься... Ну, теперь, я думаю, всем вконец понятно, почему меня Монахом называют? Извините если всё же дофига и непонятно накидал... |
|||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось monah240683, 24.07.2011 в 11:13. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил monah240683 за это полезное сообщение: | ТИМ (24.07.2011) |