Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Обо всем > Творчество
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2008, 08:47   #1
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,155
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Аквилония, Киммерия, Гиперборея

Вот

Добавлено через 39 секунд
ОБЗОР АКВИЛОНИИ, КИММЕРИИ И ГИПЕРБОРЕИ, ПОДГОТОВЛЕННЫЙ НА ОСНОВЕ АНАЛИЗА ТЕКСТОВ РАССКАЗОВ, СИНОПСИСОВ, НЕОПУБЛИКОВАННЫХ ФРАГМЕНТОВ И ЗАМЕТОК РОБЕРТА ГОВАРДА (С ПРИМЕЧАНИЯМИ).


1. ГИБОРИЙСКИЕ ИМЕНА И СТРАНЫ (СПИСОК, ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ГОВАРДОМ В МАРТЕ 1932).

Аквилония - король Конан.
Киммерия - король Кумал.
Гиперборея - король Томар.
Асгард - король Тир.
Ванахейм - король Хорса.

БОГИ:
Асгард, Ванахейм - Имир.

Киммерия:
Кром и его семья/дети (brood):
Badb
Morrigan
Macha
Nemain, war-godesses (Судя по всему - Немейн, богини войны, что ли? Выходит, их было несколько? Без понятия - может быть, Блейд или Константин прольют какой-нибудь свет на этот вопрос )
Diancecht
Dagda.

Понятия не имею, как они правильно транслитерируются на русский, хотя, полагаю, что примерно так:
Баб (но звучит странно, а возможно, потому лучше оставить Бадб), Морриган, Маха, Немейн, Дианкехт и Дагда. Этот вопрос можно уточнить у Турлаха, он, похоже, в этих делах собаку съел ))))

Что это за боги - тоже не имею ни малейшего понятия, но можно посмотреть в Гугле ))

О, одну нашёл - Маха: жена улада (Улад - древнее ирландское королевство, улад – житель Улада) по имени Крунху. Не простая женщина, но сида (сиды - волшебный народ, персонажи кельтских мифов; сиды превосходят людей силой и мудростью, наделены магическим даром, вечной юностью и красотой). Известна своим колдовским могуществом.

Некоторую информацию касательно верований киммерийцев можно ещё извлечь из рассказа Королева чёрного Побережья.

«- Каковы твои собственные боги? Я никогда не слышала, чтобы ты взывал к ним.
- Их вождь - Кром. Он обитает на великой горе. Какой прок взывать к нему? Его мало заботит, живет человек, или умирает. Лучше молчать, чем обращать его внимание на себя; он пошлет тебе гибель, а не удачу. Он жесток и равнодушен, но при рождении он вдыхает в душу человека силу, чтобы бороться и убивать. Что еще может человек требовать от бога?
[…]
- Нет надежды ни в этом мире, ни в том в верованиях моего народа… В этом мире люди борются и страдают напрасно, находя удовольствие лишь в ярком безумии битвы; после смерти их души попадают в серое туманное царство облаков и ледяных ветров, обреченные безрадостно скитаться в вечности».
Перевод Турлаха Дува.

И из рассказа Феникс на мече:
Нет надежды для них ни в этой жизни, ни после смерти. Их боги – Кром и его мрачное племя (род, народ), который правит в царстве (мире) смерти, лишённой солнца (sunless, мрачной) стране вечных туманов.
Перевод мой.

В каком-то рассказе во фразе - Кром и Мананнан! - встречается также Мананнан, однако, увы, не помню, в каком. Если мне не изменяет память, то в каком-то изданном после смерти Говарда, так что, не исключено, что задумка была и не Говардская. Не совсем понятно также, какую роль может играть Мананнан в Киммерии, поскольку у кельтов он представляет собой бога моря .

Насчёт Нейда – трудно что-либо сказать, навскидку я могу принять твою версию, в общем-то, примеры заимствования богов у соседей известны, хотя противостояние и взаимная ненависть между киммерийцами и пиктами определённо затруднили бы этот процесс. Ты не хочешь его просто сделать ещё одним богом Киммерии?

Касательно богов Нордхейма - я уже как-то писал, что большая часть скандинавских богов родилась после смерти Имира. Таким образом, считаю логичным упоминать только о нём, его двух сыновьях и дочери Атали. Самого Имира можно именовать иносказательно - Ледяной Гигант, Ледяной Исполин.

Богов гиперборейцев Говард не упоминает, но, как мне кажется, им вполне мог бы быть Бори – обожествленный герой-предок, великий вождь, который правил ими ещё до короля, приведшего их на север во времена Катастрофы. Он упоминается в эссе Гиборийская эра как бог архаичных гиборийцев.

Добавлено через 51 секунду
ИМЕНА (из того же списка):

Аквилония:

Prospero (Просперо)
Demeter (Деметр? Деметрий?)
Deucalion (Девкалион)
Numa (Нума)
Pallantides (Паллантид)
Enarus (Энарус)
Dion (Дион)
Pomero (Померо)

Как видим, это латинизированные либо греческие имена, иногда мифологические (Паллантид, Девкалион). В случае с именами Пойнтайна (Пуантена) - похожие на итальянские, некоторые взяты из Шекспира.


Киммерия (имена):

Eithrial
Eanbotha
Rotheachta
Giallchadh
Cruaidh
Eamhua
Criomnthan
Tuathal

Как они звучат - не имею ни малейшего понятия, разве что кто-нибудь подскажет ))
Ну, навскидку, примерно как-то так:

Эйтриал
Эанбота
Ротеахта
Гиалхад
Круиад
Эамуа
Криомнтан
Туатал

РАСПОЛОЖЕНИЕ (из того же документа Говарда):

Киммерия: на юг - Аквилония, на север - Асгард, на северо-запад - Ванахейм, на запад - Пиктская пуща, на восток - Гиперборея.
Гиперборея - на запад - Асград, на север - бесплодные земли, пустоши, на восток - Гиркания, на запад - Киммерия, на юг - не указано. Судя по карте - Бритуния.


2. NOTES ON VARIOUS PEOPLE OF THE HYBORIAN AGE.


(перевод мой)

КИММЕРИЙЦЫ. (Первая фраза опущена). Они были высоким, достигающим 6 футов в высоту народом (племенем/расой). Их волосы были чёрными, а глаза - голубыми или серыми. У них были удлиненные черепа (а, значит, и лица – примечание Пелиаса) и тёмная кожа, хотя и не такая тёмная, как у зингарцев, пиктов или заморян. Они были диким (грубым/первобытным) и воинственным народом, и никогда не были покорены (завоёваны), хотя в конце гиборийской эры кочующие к югу северяне (жители Нордхейма – примечание Пелиаса) и вынудили их покинуть страну. Они были унылой (задумчивой?), угрюмой расой, чьими богами были Кром и его дети/семья (в Фениксе на мече слово brood заменено на race – и, следовательно, имеется в виду всё-таки скорее семья (в значении род), нежели только дети, то есть, возможно, в том числе и братья и сёстры – примечание Пелиаса). Они не практиковали человеческие жертвоприношения, поскольку полагали, что их боги безразличны к судьбе людей. Он сражались, по большей части, пешими, и совершали свирепые беспощадные (жестокие) набеги в земли своих соседей на юге, севере и востоке.

Добавлено через 1 минуту
ГУНДЕРЛАНДЦЫ (перевод мой).

В своё время Гундерданд являлся независимым королевством, но был включён в состав более крупного королевства (Аквилонии - Пелиас), скорее по взаимному согласию/соглашению, нежели путём завоевания. Его обитатели никогда не рассматривали себя как аквилонцев в полном смысле этого слова, и, после падения великого королевства, в течение нескольких поколений существовали в своём прежнем качестве как независимое княжество. Их обычаи были более грубыми и в большей степени приближались к обычаям примитивных гиборийцев, нежели это было характерно для аквилонцев, а их основной уступкой более цивилизованным южным соседям было принятие бога Митры взамен примитивного/первобытного (исконного?) Бори - религии, к которой они, впрочем, вернулись после падения Аквилонии. Они, после гиперборейцев, самые высокие из всех гиборийских рас. Они превосходные солдаты и склонны к дальним странствиям. Гундерландских наёмников можно найти в армиях всех гиборийских королевств, а также в Заморе и наиболее могущественных королевствах Шема.

АКВИЛОНЦЫ (перевод мой).

Они представляли собой более или менее чистокровный народ, хотя и (их внешний вид и претерпел некоторые изменения благодаря) контактам с зингарцами на юге, и, в намного меньшей степени, с боссонцами на севере и западе. Аквилония, как наиболее западное из всех гиборийских королевств, сохранила (пограничные, колонизационные, frontier) традиции, сравнимые только с традициями более древнего королевства Гипербореи и Пограничного королевства. Его наиболее важными провинциями являются Пойнтайн на юге, Гундерланд на севере и Атталус на юго-востоке. Аквилонцы представляют собой высокую расу, в среднем достигая около 5 футов, 10 целых и ¾ дюймов (?) в высоту, и склонны к стройности, хотя последние поколения городских поселенцев приобрели склонность к тучности. Телосложение варьирует очень сильно в зависимости от местоположения/района. Люди Гундерланда были единообразно рыжевато-коричневыми/тёмно-жёлтыми (цвет волос) и сероглазыми, в то время как люди Пойнтайна были почти такими же единообразно тёмными, как и их соседи из Зингары. У всех из них (жителей Аквилонии) как правило, встречались удлинённые черепа, за исключением небольших вкраплений крестьянства вдоль боссонских границ, чей расовый тип был видоизменён примесью более древней (?) расы (очевидно, того племени, о котором идёт речь в Гиборийской эре - Пелиас), а также то тут, то там, в наиболее древних частях королевства, где всё ещё обитали остатки неизвестных аборигенных рас, поглощённых/включённых в окружающее население. Люди Атталуса достигли наибольших успехов в области коммерции и культуры, хотя общий уровень Аквилонской цивилизации (также) является завидным. Их язык обладал довольно большим сходством с другими гиборийскими языками, а их главным богом являлся Митра. На пике своего могущества их религия приобрела утончённый и умозрительный характер, и они не практиковали человеческие жертвоприношения. Во время войн они полагались главным образом на свою кавалерию, тяжеловооруженных рыцарей. Их пикинёрами и копьеносцами были гундерландцы, в то время как лучников поставляло боссонское пограничье.

Простите за отсутствие литературной обработки, но это как раз тот случай, когда я посчитал, что точность перевода важнее оформления .

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 30.06.2008 в 08:48. Причина: Добавлено сообщение
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 08:48   #2
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,155
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Аквилония, Киммерия, Гиперборея

4. АНАЛИЗ РАССКАЗОВ (АКВИЛОНИЯ)

По поводу Аквилонии могу добавить ещё некоторые примечания (проанализировано с привлечением оригинала): в Атталусе стоял замок графа Паллантида (Час дракона), а также замок Диона Атталуского (Феникс на мече), участвовавшего в заговоре против короля Конана и убитого рабом Аскаланте Тот-Амоном.
Аскалант(е) правил какой-то Туной (графство Туна, Thune)
К центральным провинциям относилась Пеллия - в частности, оттуда был принц Арпелло Пеллийский (Алая цитадель). Они (центральные провинции) представляют собой наиболее крупные, богатые и густонаселённые области Аквилонии (Час дракона). Сеньоры центральных провинций всегда приводили на битву внушительные силы (Час дракона). Пеллия поставляла, по меньшей мере, копейщиков (Час дракона).
Кроме графов, упоминаются также бароны (Алая цитадель, Час дракона).
Судя по всему, графы и некоторые бароны жили в замках (castle), феодалы поменьше – в усадьбах/поместьях (villa, вокруг которой простирались земли усадьбы - farm, plantation).
Личная Гвардия короля, телохранители – Чёрные Драконы, которыми командует Паллантид. Он же, насколько можно понять, является предводителем (маршалом) войска во время сражения и главнокомандующим всеми вооруженными силами Аквилонии (Час дракона, Феникс на мече).
Любопытно, что в рассказе Феникс на мече не велось никаких крупномасштабных боевых действий. Тот-Амон ничего не слышал об атаке пиктов на западные границы, да и при наличии укреплённого Боссона пикты, вооружённые своим традиционным каменным и медным оружием, вряд ли могли рассматриваться как серьёзная угроза центральным провинциям Аквилонии - смотри эссе Гиборийская эра. В тоже время Тот-Амон упоминает, что имперские войска покинули столицу, как о некоем довольно неожиданном событии. Это даёт основание полагать, что у Аквилонии была некоторая регулярная армия, которая при отсутствии войн квартировала в столице, и, возможно, в других крупных городах, и при необходимости могла отправляться для защиты государственных границ – например, к Пиктланду (Феникс на мече) или к Офиру, или для очистки территорий для разбойничьих банд. Её элитной частью мог являться Чёрный Легион. В случае больших войн, когда речь шла о крупномасштабном вторжении, поднималось в том числе и ополчение (Час дракона).
Упоминается также Чёрный Легион – без уточнений касательно его роли. Могу лишь выдвинуть предположение, что это было некое элитное боевое подразделение. Тот факт, что в рассказе Феникс на мече упоминается, что они остались в Тарантии, в то время как другие войска ушли к боссонским границам, даёт основания предположить, что их основной целью во времена, лишённые крупномасштабных войн, считалась защита столицы.
Любопытно, что в Фениксе на мече войска Аквилонии называются imperial troops – имперскими войсками либо imperial squadrons – имперскими эскадронами (отрядами). Таким образом, Говард рассматривает Аквилонию как империю .
Публий был канцлером.
Любопытно, что, похоже, в Аквилонии остались некоторые (непрямые?) наследники предыдущих династий (принцы крови, как их обозвал Говард в Алой цитадели), вот например, Дион в Фениксе на мече, Альбиона в Часе дракона или Арпелло в Алой цитадели. Очевидно, они происходили либо от линии Нумедидеса, либо от линии Вилера (хотя, в общем-то, их можно объединить в одну линию – Нумедидес был племянником Вилера), либо от каких-то ещё более ранних линий.
Любопытно также, что где-то в Аквилонии, не исключено, что можно встретить графа Амальрика и графиню Лиссу (Барабаны Томбалку). Он был дворянином из влиятельного дома Валеруса, в западной части Аквилонии.
Троцеро именуется графом, сенешалем Аквилонии, Просперо – правой рукой короля и генералом Троцеро (Феникс на мече, Час дракона).

Немного о терминологии .
Употребляются такие термины: patrician (аристократы, патриции - для обозначения крупного землевладельца) – Час дракона, центральные провинции; lord – феодальный сеньор – черновик Волков по ту сторону границы, применительно к землям на восток от пограничья.
А также nobility – дворянство, родовая знать.
Любопытно, может, это ничего и не значит, но бароны чаще упоминаются, когда речь идёт о северо-западе и западе, а также о землях, прилегающих к Боссону и о самом Боссоне (Час дракона, сипопсис к Волкам по ту сторону границы, Волки по ту сторону границы), а о графах и аристократах чаще идёт речь, когда упоминаются центральные, юго-западные провинции (Атталус) и Пойтнайн. Что, в общем-то и логично, поскольку для графа Говард использует слово count (французский граф), а не earl (английский граф), подчёркивая, что идёт речь о юге страны.
Где-то возле Танасула и Гальпарана располагаются довольно горы Гориана. Между Аквилонией и Немедией также тянутся горы.

Добавлено через 13 секунд
5. УСТРОЙСТВО ЗАПАДНОГО ПОГРАНИЧЬЯ.

5.1. СИНОПСИС К РАССКАЗУ ВОЛКИ ПО ТУ СТОРОНУ ГРАНИЦЫ (перевод мой):

Westermarck - западное пограничье - расположено между боссонскими границами и пиктскими пустошами (не в значении - вересковыми пустошами, а в значении - дикими, не освоенными территориями - Пелиас). Провинции (области): Тандара, Конавага, Орискония, Шохира. Политическая ситуация: Конавага, Шохира и Орискония управляются посредством королевского патента (амер. - пожалование земли правительством - Пелиас). Каждая провинция находится под управлением барона (подведомсвенна барону) из западных пределов, которые лежат прямо на восток от границ Боссона. Эти бароны ответственны (подотчётны) только самому королю Аквилонии. В теории, они владеют землёй и получают некий процент прибыли (налога?). В свою очередь они содержат войска (отряды) для защиты передовых границ от пиктов, строительства крепостей и городов и назначения судей и других чиновников (должностных лиц). На практике их власть далеко не настолько абсолютна, как может показаться. Существует нечто наподобие Верховного Суда, расположенного в крупнейшем городе Конаваги, Сканаге (чуть ниже она уже именуется СканДагой - Пелиас), на котором председательствует (осуществляет контроль, руководство) судья, назначенный непосредственно королём Аквилонии, и существует (обеспеченная, гарантированная) привилегия, (благодаря которой поселенцы могут - Пелиас) в определённых обстоятельствах, обращаться к этому судье. Тандара - самая южная провинция, Орискония - самая северная, и наименее плотно заселённая. Конавага лежит на юг от Орисконии, а на юг от Конаваги лежит Шохира, самая маленькая из всех провинций. Конавага являлась самой большой, самой богатой и самой плотно населённой, и единственной, которую патриции (аристократы - patricians) населяли по всей её протяжённости. Тандара являлась пионерской провинцией в наиболее полном смысле этого слова. Первоначально она представляла собой всего лишь крепость под данным названием, на реке Боевого Коня, построенную по прямому приказу короля Аквилонии и управляемую королевскими войсками. После завоевания пиктами провинции Конаджохара, переселенцы из данной провинции двинулись к югу и осели на земле в окрестностях крепости. Он удерживали свою землю силой оружия, и никогда не получали и не нуждались ни в каком (королевском - Пелиас) патенте. Они не признавали никаких баронов в качестве сюзеренов (повелителей, владык). Их губернатор (правитель) был не более чем военнокомандующим, выбирался из своей собственной среды, причём их выбор всегда предоставлялся на рассмотрение королю Аквилонии и подтверждался им как простая формальность. Никаких войск никогда не посылалось в Тандару. Они строили форты, и даже охотнее - блокгаузы, комплектовали их сами и формировали роты (воинские формирования) из военных единиц, называемых рейнджерами (бродяга; служащий диверсионно-разведывательного подразделения; с некоторой натяжкой - следопыт). Они находились в состоянии непрекращающейся войны с пиктами. Когда пришло послание, что Аквилония оказалась разорвана/разделена (на две стороны - Пелиас) в гражданской войне, и что киммериец Конан борется за корону, Тандара мгновенно приняла сторону Конана, отреклась от своей верности королю Нумедидесу, и отправила послание к Конану с просьбой подтвердить выбранного ими губернатора, что киммериец тут же и сделал. Это привело в ярость командующего фортом (укреплением) на боссонской границе, и он выступил со своим воинством, чтобы уничтожить (опустошить) Тандару. Но жители приграничья встретили его на своих границах и нанесли ему сокрушительное поражение, после которого более не предпринималось никаких попыток вмешиваться в дела Тандары. Однако провинция была изолированной, отделённой от Шохиры протяжёнными безлюдными землями, а позади (на восток от - Пелиас) неё лежали земли Боссона, где большая часть населения хранила верность (прежнему королю Нумедидесу - Пелиас). Барон Шохиры публично провозгласил верность Конану (принял сторону Конана), и выступил для соединения с его армией, но не взял ни одного рекрута из Шохиры, где каждый человек был действительно необходим для защиты границы. Но в Конаваге было много верноподданных (королю Нумедидесу), и барон Конаваги лично отправился в Скандагу (очевидно, из своего феода на восточной границе с Боссоном, Тор(х)а - Пелиас) и потребовал, чтобы жители (население) обеспечили его вооружённым отрядом для того, чтобы выступить и поддержать короля Нумедидеса. Началась гражданская война в Конаваге, и барон хотел сокрушить все прочие провинции и стать (единоличным - Пелиас) губернатором их всех. Тем временем, в Орисконии выгнали губернатора, назначенного их бароном и жестоко преследовали лоялистов (приверженцев Нумедидеса), которые скрывались (попадались) среди них.

5.2. ПРИМЕЧАНИЯ (АНАЛИЗ РАССКАЗОВ).

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 30.06.2008 в 08:48. Причина: Добавлено сообщение
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 08:49   #3
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,155
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Аквилония, Киммерия, Гиперборея

НЕМНОГО О ТЕРМИНОЛОГИИ

Когда речь идёт о провинциях западного пограничья - Westermarck – Говард использует слово lord для обозначения управляющего провинцией, причём не в значении феодальный сеньор, а именно в значении правитель. Во всяком случае, он в одном месте называет Брокаса бароном Тор(х)а, а в другом - лордом провинции Конаваги. Если же слово Lord пишется с большой буквы, тогда это феодальный сеньор. Например, Lord Thespius из Кормона одновременно являлся и lord’ом провинции Шохиры. Как соотносятся Лорд и барон, честно говоря, я не знаю, но могу предположить, что Лорд - с одной стороны, термин более широкий, нежели, барон, а с другой стороны, как правило, под лордом подразумевается несколько более влиятельное лицо, нежели барон, обладающее большими территориями. Чем ещё объяснить отличие Лорда Теспиуса от барона Брокаса, причём оба эти сеньора со своими определениями встречаются в двух соседствующих предложениях, я не знаю .
Некоторые Лорды (сеньоры, землевладельцы) встречались и в самой Westermarck -например, Лорд Валериан из Шондары.
Лорд (lord) как правитель провинции был обязан быть patron’ом для провинции, иными словами, покровительствовать, управлять и защищать, с привлечением своих воинских сил. Фактически, я бы предложил использовать термин сеньор для Lord и термин правитель для lord – это бы сняло большую часть неразберихи, и, вдобавок, полностью отвечает действительности.
Провинциями на месте правит governor (правитель, губернатор, комендант), который в Тандаре выбирается из своей собственной среды (очевидно, советом старост/старейшин, council of captains), а во всех прочих провинциях – назначается их лордами (lords, правителями). В критические моменты, очевидно, правители провинций (lords, лорды), прибывают сами на место действия, насколько можно понять, именно таким образом очутился в Западных Пределах Брокас.

ЧТО МЫ ЕЩЁ ЗНАЕМ О ПРИГРАНИЧЬЕ?

Большинство жителей на западной границе высокие, стройные и широкоплечие.
В Шохире есть форт Кваниара и город Шондара. В Шохире правит Лорд Тасперрас из Кормона (очевидно, поместье, замок или земельная территория, граничащая с Боссоном, но лежащая на аквилонских землях). Его наместником в землях Шохиры (губернатором) является Дирк, сын Строма, брат Хакона. На территории Шохиры также, скорее всего, стоит город Койяга - наиболее удалённый на север поселённый пункт. Там живут крупные землевладельцы. Если двигаться от Койяги на юг, то через 10 миль выходишь к реке Огаха, на другой стороне которой стоит шохирский город/форт Тенитея.
Иными словами, на восток - форт Кваниара, на восток - Шондара, на север - Тенитея и ещё далее на север, почти на границе с Конавагой - Койяга.

Впрочем, с Койягой не совсем всё ясно. Она в одной фразе упоминается вроде как входящей в состав Шохиры. А в другой фразе - вроде как нет. В первой шохирец говорит: Хотел бы сказать тоже самое про Шохиру! … У нас тут были некоторые стычки среди нас, особенно в таких городах как Койяга, где живут землевладельцы…
То есть тут как бы Койяга входит в состав Шохиры.
А потом он же говорит:
(барон Брокас) остановился возле Койяги, в десяти милях за рекой (ручьём) Огаха. … Мы не боимся его. Ему придётся пересечь реку Огаха, для того чтобы атаковать нас. И мы укрепим западный берег и перекроем дорогу для его кавалерии.
То есть тут уже вроде как Койяга не относится к Шохире. Стоит под ней Брокас, ну и пусть себе. Разве что можно предположить, что Койяга, как город, склоняющийся к Нумедидесу, сразу же открыл перед ним ворота.

К востоку от Шохиры обитают: маленькие племена Сокола, Дикой Кошки и Черепахи, а также крупный, славящийся жестокостью объединённый клан, носящий имя Волка.
Если выйти из Шохиры и следовать на юго-восток или восток, то вначале пересечёшь реку Рыси, затем ручей Туллиана - границу между Шохирой и Пиктелендом. Эта граница является официальной по соглашению между пиктами и наместником Шохиры. Впрочем, обе стороны не очень-то блюдут её, если им это не выгодно. Ручей назван по имени одного из жителей Шохиры, который погиб в сражении с боевым отрядом пиктов. Если от ручья пойти прямо на юг, то можно выйти к болоту Призраков. Некогда здесь жил Колдун Болота.
В лесу маленькими кланами живут светлокожие дикари - лигурийцы, их кожа, светлее, чем у аквилонцев, однако аквилонцы признают белыми лишь людей гиборийской крови (Волки по ту сторону границы). Лигурийцы постоянно контактируют с пиктами, пребывая с ними в мире или в состоянии войны, а иногда заключая союзы.
Тандару окружают племена Пантеры, Аллигатора и Гадюки. К югу находится племя Сокола/Ястреба (Онайага). Где-то рядом с ним находятся территории племени Ворона, с которым племя Сокола находится в состоянии постоянной вражды. На территории Тандары стоит Форт Тандара, а сама провинция получила название Свободной Провинции Тандары. Её (за исключением форта, который был построен по прямому указания короля Аквилонии (Вилера? Нумедидеса?)) заселили люди, спасшиеся после падения Тускелана, из бывшей провинции Конаджохара. Губернатором Тандары, выбранным самими жителями провинции, является Брант, сын Драго – и он правит ей наряду с советом старейшин.
В Конаваге проживало много могущественных и влиятельных землевладельцев благородной крови. Лорд (lord) Конаваги должен был быть назначен Конаном после воцарения на троне, вместо барона Брокаса, а он, в свою очередь, теоретически, должен был назначить нового губернатора… или амнистировать старого. Этому новому лорду вполне могли перейти и земельные наделы Брокаса в Аквилонии. А могли и не перейти. Конан мог их оставить наследникам Брокаса. Как король Конан прямо-таки славился мягкосердечием. Вон даже Ринальдо своевременно не повесил ))).
Конаджохара была похожа на клин, вбитый вглубь леса, между Северным и Южным ручьём, за которыми к югу и северу на много миль тянулись болота. С востока Конаджохару ограничивала Громовая река. На ней стоит беспокойный пограничный город Велитриум. Тускелан был самым дальним северо-западным поселением.
Не совсем ясно местонахождение Конаджохары относительно всех прочих провинций, а также местонахождение этих провинций относительно Громовой и Чёрной реки. Создаётся впечатление, что Конаджохара как бы устремлялась на запад, в лес, впереди всех прочих провинций. Она лежала с западной стороны Громовой реки, все прочие провинции - с востока от неё. Это косвенно подтверждается словами из рассказа За Чёрной рекой, где говорится, что после разгрома Конаджохары границу передвинули на восток, и теперь она стала проходить по Громовой реке.

Добавлено через 11 секунд
В рассказе Волки по ту сторону границы упоминается, что поселенцы после падения Конаджохары двинулись к югу. Таким образом, Велитриум стоял к северу от Тандары времён короля Конана. Не совсем понятно, к какой провинции после разгрома Конаджохары перешёл Велитриум и почему он не упоминается в синопсисе к Волкам по ту сторону границы.
Судя по всему, он стал просто городом без провинции или же отошёл, например, к Шохире или Конаваге. Это представляется наиболее вероятным, потому как если бы Велитриум стоял возле Орисконии, то не совсем ясно, почему переселенцы из Конаджохары проделали такой длинный путь, чтобы пересечь земли Конаваги, Шохиры, безлюдные пустоши между Конавагой и Шохирой и наконец, осели только в Тандаре. К Тандаре Велитриум тоже вряд ли мог отойти, так как провинция Тандара до падения Конаджохары ещё не существовала.
Из последних строк рассказа Волки по ту сторону границы мы узнаём, что после сражения, совпавшего по времени с государственным переворотом в Аквилонии, впервые на человеческой памяти граница наконец стала мирной, соглашение стало соблюдаться строго - ни одна сторона не потерпела бы изменения в статус кво. Тандара расцвела, возникли новые города и деревни. Тасперрас, похоже, по-прежнему правит в Шохире, если только не сложил с себя обязанности, удалившись от дел. Губернатором вполне ещё может быть Дирк .
Небольшой набег был предпринят пиктами, инспирированными Аскаланте (Феникс на мече). Насколько можно судить, он был отражён, так как в Алой цитадели о его последствиях уже не упоминается. Надо отметить, что отношения между пиктами и аквилонцами действительно должны были стать несколько менее напряжёнными, если Аскаланте сумел договориться с пиктами касательно поставок им пива. До этого какие-либо переговоры удавались только Лорду Валериану благодаря своей связи с Кварадой, лигурийской полукровкой. Спровоцированный таким образом конфликт, был, несомненно, обречён на неудачу. Кто ж воюет с пивом в животе ))).

6. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ.

Сведения о Боссоне можно извлечь из эссе Гиборийская эра и Час дракона, хотя там их и не так уж и много .

(Гиборийская эра, перевод мой)
Между Аквилонией и Пиктскими пустошами лежит боссонское пограничье, населённое потоками аборигенной расы, покорённой одним из гиборийских племён в раннюю эпоху первых веков кочевья Гиборийцев. Эта смешанная раса никогда не была принята (?) самодовольными (?) гиборийцами и была вытеснена ими на самый край цивилизованного мира. Боссонцы среднего роста и комплекции, их глаза – карие или серые, а головы (мезоцефального типа – то есть, не слишком вытянутые). Живут они главным образом за счёт сельского хозяйства, в больших огороженных поселениях, и являются частью Аквилонского королевства. Их границы тянуться от Пограничного королевства на (?!!) до Зингары на юго-западе, формируя защитный бастион для Аквилонии как против киммерийцев, так и против пиктов. Они чрезвычайно упорны в обороне, и столетия военных действий против северных и западных варваров помогли им выработать способ защиты, практически неуязвимый для прямой атаки.

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 30.06.2008 в 08:49. Причина: Добавлено сообщение
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 08:49   #4
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,155
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Аквилония, Киммерия, Гиперборея

В течение многих лет превосходные вооружённые силы и стойкое мужество боссонцев сдерживали захватчиков у границ (?), с помощью, в случае необходимости, имперских (верховных?) аквилонских войск (воинских соединений).

Грубоватые, простодушные боссонцы

Хорошо укреплённые деревни, отважные лучники

(Час дракона, перевод мой (некоторые выражение совпали с переводом Успенского )

Боссонцы, люди крепкого телосложения и среднего роста в кожаных куртках и стальных шлемах

Дикий гортанный рёв боссонцев

Метровые (?) стрелы находят каждую щель в их доспехах

Лесные деревни боссонцев

Приземистые, коренастые
Твёрдые, решительные, непоколебимые

В стальных шапках (?) и с длинными луками

Бароны из северо-западных и северных боссонцев



Карту Гибории, принадлежащую Роберту Говарду, Блейд выложил в разделе Продолжение творчества Роберта Говарда, за что ему большое спасибо, а то в том пакете, что я скачал из торрента, она какая-то разрезанная )))

Путём длительного спора с Чертознаем мы выяснили, что в Гиперборее, очевидно были горы, скорее всего, по всей территории. Вполне вероятны крупные горные массивы на границе с Заморой. Касательно границы с Бритунией – неизвестно, но, по крайней мере, Камп в своём рассказе Чудовище из склепа упоминает реку на границе с Бритунией, а через сутки бега на юг - гористую местность, хотя не похоже, чтобы горы (по крайней мере, в том месте, где он к ним подошёл) были очень высокими.

Ну вот, надеюсь, что-то из этого было для тебя полезным .
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 09:27   #5
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 191 раз(а) в 126 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Аквилония, Киммерия, Гиперборея

Маху нагуглили, а с Бадб, Морриган и прочими какие-то проблемы?
Наберите "ирландская мифология" и будет счастье.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 09:29   #6
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,155
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Аквилония, Киммерия, Гиперборея

Дома просто Нета нет . Маху я нашёл в энциклопудии )))
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 09:35   #7
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 191 раз(а) в 126 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Аквилония, Киммерия, Гиперборея

Ну так сейчас-то есть.

Имир - это frost giant, что по-русски "инеистый великан". "Ледяной Гигант" - это от незнания переводчиками матчасти.

Король Асгарда из того черновика (Tyr) читается по-русски Тюр (не Тир)

А вообще: цель у темы-то какая?
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 09:39   #8
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Аквилония, Киммерия, Гиперборея

ох уж эти "метровые" стрелы - мега переводы рулят)))) надо полагать трехфутовые на самом деле. разница невелика, но метрЫ уже изрядно режут глаза. по практике - были стрелы и длиннее.

Добавлено через 5 минут
что-то я насчет королей в Асгарде, Ванахейме и Киммерии нигде упоминаний не встречал.

Последний раз редактировалось Chertoznai, 30.06.2008 в 09:45. Причина: Добавлено сообщение
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 09:55   #9
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 191 раз(а) в 126 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Аквилония, Киммерия, Гиперборея

Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
что-то я насчет королей в Асгарде, Ванахейме и Киммерии нигде упоминаний не встречал.

Это черновик. Вернее даже нечто вроде заготовки.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 09:56   #10
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Аквилония, Киммерия, Гиперборея

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Их границы тянуться от Пограничного королевства на (?!!) до Зингары на юго-западе, формируя защитный бастион для Аквилонии как против киммерийцев, так и против пиктов.

стало быть Гандерланд смещен к юго-востоку гораздо сильнее, чем на большинстве карт. иначе Боссония просто не граничит с Пограничным королевством.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
Это черновик. Вернее даже нечто вроде заготовки.

раз в дело не пошло, значит были какие -то причины. за 4 года ни разу не упомянул Говард о королях Нордхейма. да и из всех четырех стран - только Гиперборея в эссе названа королевством. остальные - скорее просто территории с одним народом и обычаями.

Последний раз редактировалось Chertoznai, 30.06.2008 в 09:58. Причина: Добавлено сообщение
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гиперборея в "Аргументах и фактах" Rock Сага о Конане 4 03.03.2010 15:13


Часовой пояс GMT +2, время: 19:54.


vBulletin®, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru