Привязка Хайбории к мировой истории

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Nazaraios И еще вопрос - в какое время происходит действие саги ?

в статье Троицкого упоминаться о времени действия - 15 тысяч лет назад. но чем он руководствовался - без малейшего понятия. временная привязка в Гиборийской эре есть, но не по всем эпохам (выходит цифра в разы меньше). может чувак исчислял от затопления Атлантиды?

Добавлено через 12 минут

Цитата: Автор: Nazaraios В последнем случае какое оригинальное название?

Под знаменем чёрных драконов (Под знаменем льва)
Lion Sprague de Camp, Lin Carter “Conan the Liberator” 1979

Добавлено через 12 минут
этот роман есть, но типа перевод там страдает. ждем пока LEX отсканит в нормальном.

Цитата: Автор: Nazaraios Тертлдав"Конан из Венариума"

вот отзыв GERMANIKа

Действие начинается с того, что в южную Киммерию вторгаются аквилонская армия, состоящия в основном из гандеров и боссонцев, под предводительством аристократа Стеркуса. Двенадцатилетний Конан, обитавший в селении Duthil хочет выступить в составе ополчения южнокиммерийских кланов против захватчиков, но его отец кузнец Мордек избивает сына и не пускает его. В конечном итоге южнокиммерийское ополчение терпит поражение. Аквилонцы основывают форт Венариум, около которого стали возникать поселения аквилонских фермеров. Население Южной Киммерии вынуждено делать вид смирения перед захватчиками, но в то же время поддерживает контакты с северными киммерийцами, в ожидании помощи от них. Конан в это время занимается, то охотой, то пасёт овец. Однажды он находит древний храм (возможно ещё времён Атлантиды) и убив, обитавшего там огромного змея, смачивает свои стрелы его смертоносным ядом. Тем временем, Стеркус, известный своей тягой к молодиньким девочкам, положил глаз на первую любовь Конана Тарлу. Однажды он выкрадает её. Это положило конец терпению жителей селения. Они восстают. В рядах восставших сражается и мать Конана (болеющая туберкулёзом). В конце-концов аквилонцы полностью уничтожают селение Конана, гибнет и его мать. Конан же в это время гонится за Стеркусом, настигает его, убивает при помощи змеиного яда и освобождает Тарлу. Но она вскоре гибнит от аквилонской стрелы, прикрывая Конана. К тому времени подошло ополчение северных киммерийцев под предводительством Херта. Конан и Мордек (он один из немногих выжил при разрушениии селения) вступают в ряды войска. Киммерийцы идут на Венариум и разрушают его (Конан первый перебрался через стену). Но в конце сражения Мордек был сражён аквилонской стрелой. Конан, который потерял свою семью и любимую Тарлу, решает мстить аквилонцам. Он вступает в один из многих разрозненых киммерийских отрядов, вторгнувшихся в Аквилонию. Но вскоре одни из этих отрядов были рассеяны аквилонскими войсками, другие повернули назад в Киммерию. Конан оказался один в центре Аквилонии. Он нанимается доставить за плату груз, но получив вознаграждение не возвращает коня хозяину. Так началась воровская карьера Конана.

[Турлах Дув]

Цитата: Автор: Chertoznai в статье Троицкого упоминаться о времени действия - 15 тысяч лет назад. но чем он руководствовался - без малейшего понятия.

Собственными бредовыми фантазиями, как и на протяжении всей статьи.А точно оценить временную удаленность от наших дней на основании «Гиборийской эры» как раз не получится.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Турлах Дув А точно оценить временную удаленность от наших дней на основании «Гиборийской эры» как раз не получится.

об том и речь, местами есть "спустя 500 лет", "спустя 1000 лет", но со второй части "гиборийской эры" даже эта связь заканчивается. так что может быть как 50 000 лет назад, так и 300 000.
я полагал может что еще за данные есть, от говарда. что прям такая точность.

[Константин Ф.]

Руководствовался Троицкий де Камповскими текстами. А тот 15 000 лет взял от платоновской Атлантиды.

А по говардовским текстам, да, никак. Но скорей всего, это гораздо более древние времена, если принять время жизни Кулла ок. ста тысяч лет назад ("Короли Ночи") и учесть, что конкретно эта Атлантида вплоть до своей гибели так и оставалась землёй варваров (сомнительно, что уж за несколько десятков тысячелетий атланты так и не цивилизовались)

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Константин Ф. Руководствовался Троицкий де Камповскими текстами. А тот 15 000 лет взял от платоновской Атлантиды.

все равно косяк - там от Атлантиды еще как минимум 4-5 тысяч лет. уже не 15 000

[Турлах Дув]

Цитата: Автор: Кел-кор Но в конце концов он написал «Хайборийскую эру», которая дает право рассматривать Турийскую и Хайборийскую эпохи в рамках единого литературного континуума.

Если бы он писал Гиборию, продолжая работу над Куллом параллельно, это можно было бы принять с уверенностью. Но в гиборийской вселенной турийская эра неравноправна с собственно гиборийской. Она – лишь декорация, притянутая в качестве предыстории. Рассматривать, конечно, можно, но нужно ли?

Цитата: Автор: Кел-кор В «Предисловии к «Пиктскому циклу» Говард говорит о том, что это была первая из новелл о Бране Мак Морне, следовательно, написана до появления «Королей ночи» (опубликованы которые были в конце 1930 года), возможно и скорее всего, еще до появления замысла первого рассказа о Кулле. О Валузии, само собой, речи не шло.

Не только не шло, даже как для придуманной позднее там для нее просто не остается места.

Цитата: Автор: Константин Ф. Подавляющее большинство рассматривает это как два связанных друг с другом цикла. И вряд ли для Вас это сюрприз.

Не секрет, конечно, просто такой взгляд слишком однобок.

[Кел-кор]

Цитата: Автор: Турлах Дув Рассматривать, конечно, можно, но нужно ли?

Так о том и речь: кто хочет — рассматривает, кто не хочет — не рассматривает. Я вот хочу — и рассматриваю.

[Константин Ф.]

Цитата: Но в гиборийской вселенной турийская эра неравноправна с собственно гиборийской. Она – лишь декорация, притянутая в качестве предыстории.

...но в качестве предыстории рассматривать не стоит. Логично, да.

Что в самих рассказах о Кулле есть такого, что не позволят их рассматривать как рассказы об этой -- ок, притянутой -- предыстории?

[Турлах Дув]

Цитата: Автор: Константин Ф. Что в самих рассказах о Кулле есть такого, что не позволят их рассматривать как рассказы об этой -- ок, притянутой -- предыстории?

Не в самих рассказах, но - То, что Кулл на момент работы над гиборийским циклом – прошлый день. То, что модель гибоийской вселенной сильно поменялась, эволюционируя в процессе и обнаруживая противоречия с ранними фактами гиборийской истории, например - в области тех же временных сроков, – чего уж тогда говорить о цикле зеведомо более раннем. Наконец, прямых ссылок на Кулла нет.
Ваша попытка запихнуть Гиборию в охренительно далекое прошлое есть подтверждение ущебности такого подхода – в свете сказанного в «Гиборийской эре» такая датировка абсурдна.

[Константин Ф.]

Я тоже читал Atlantean genesis и про "прошлый день" осведомлен не меньше. И то, что чёткой согласованности внутри циклов нет - тоже не открытие Америки. А отсутствие прямых ссылок на личность Кулла не говорит вообще ни о чём.
Всё это не ответ на вопрос: "Что в рассказах о Кулле мешает рассматривать их как смежный цикл?"

И полегче с "охренительно ущербной абсурдностью". Никаких яростных попыток что-то куда-то запихать тут не было. И лично Вам их и не навязывали.