Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Рецензии
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2013, 19:53   #1
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Карл Э. Вагнер - Дорога королей

хотя Вагнер является одним из моих любимых фэнтези-авторов, следует признать, что написание романа о Конане для него было просто сторонней подработкой, к которой он отнесся довольно легкомысленно.
хотя роман и является крепко сколоченной работой, уверенно следующей по канве "пастиша о Конане, созданного авторами 70-х", в то, что он написан рукой человека, который создал "Месть Линортиса", "Темную богиню" и "Глубокое течение" верится с трудом.
думается, что в никак не относящихся к Конану произведениях Вагнера можно найти больше "духа Говарда".
Конан выступает в роли своего рода "революционного генерала" во время революции в Зингаре.
король Риманендо изображенный, как почти все фэнтезийные деспоты не как "жесткий, авторитарный правитель, преследующий некие цели", а как одуревший от пьянства и вседозволенности, почти пародийный в своей развратности и трусости "мини-нерон", оказывается свергнуть заговорщиками, в рядах которых и идеалисты из числа грамотных, и оттесненные от кормила власти представители старых дворянских родов, и преступные элементы, и один изгнанный из Стигии маг...
по завету отца-основателя "революция устанавливает худший режим, чем свергла" и события начинают развиваться вполне по мотивам Великой Французской Революции ("революция пожирает своих детей").
Конан, в версии Вагнера отчего-то приобретший никак не свойственную ему в оригинале религиозность (все время его тянет перед важным делом помолиться), но в общем поданный с достаточным уважением, выступает в роли военного вождя восставших и исполнителя "особых поручений".
к распрям в рядах мятежников примешивается зловещая древняя магия, поднятые со дна морского каменные (кто сказал терракотовые?!?) воины некоего древнего короля, которые некогда решили исход восстания, а ныне остаются абсолютным оружием в руках мага, преследующего свои, иные цели.
противопоставить что-то колдовству стигийца может только магия Пиктской Пустоши, куда Конан и отправляется, преследуемый кровожадным умертвием...
несколько схематичное изложение, ярко, но довольно условно обрисованные герои (если уж "молодой идеалист" так идеалист, если уж "деспот", так деспот, некая многомерность есть только в бандитском главаре, превращающемся в местный аналог Робеспьера), достаточно вольное обращение с говардовскими входными данными можно отнести к недостаткам романа.
в плюсах - прорывающаяся временами истинно-вагнеровская мрачновато-обреченная атмосфера, элементы хоррора, зловеще и неприглядно поданная некромантия, угрожающие именно своей правдоподобностью (несмотря на армию големов) описания гражданской войны, политических "чисток" и террора, приведших к запустению и разорению страны.
я бы поставил примерно 7 из 10, из которых один балл накидываю именно за описания постреволюционного террора.
Изображения
Тип файла: jpg вагнер.jpg (72.9 Кбайт, 80 просмотров)

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 20:25   #2
Полководец
 
Аватар для lakedra77
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщения: 2,010
Поблагодарил(а): 2,036
Поблагодарили 2,238 раз(а) в 726 сообщениях
lakedra77 стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: нет
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Переводы [золото]: 7 и более переводов 
По умолчанию Re: Карл Э. Вагнер - Дорога королей

Рецензия вполне справедливая. Дорога королей написана полностью в стиле Вагнера. Очень жаль, что она несколько выпадает из Саги.
lakedra77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 20:26   #3
Король
 
Аватар для ArK
 
Регистрация: 11.03.2007
Сообщения: 3,400
Поблагодарил(а): 1,144
Поблагодарили 723 раз(а) в 458 сообщениях
ArK стоит на развилке
Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Карл Э. Вагнер - Дорога королей

Надо ещё оригинал смотреть, возможно некоторые претензии надо предъявлять переводчику.
ArK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 20:38   #4
Полководец
 
Аватар для lakedra77
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщения: 2,010
Поблагодарил(а): 2,036
Поблагодарили 2,238 раз(а) в 726 сообщениях
lakedra77 стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: нет
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Переводы [золото]: 7 и более переводов 
По умолчанию Re: Карл Э. Вагнер - Дорога королей

Цитата:
Автор: ArKПосмотреть сообщение
Надо ещё оригинал смотреть, возможно некоторые претензии надо предъявлять переводчику.

В смысле выпадения из Саги? По-моему сюжет там вполне ясен и какому-нибудь борзописцу его испоганить вряд ли удалось бы до неузноваимости.
lakedra77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 22:01   #5
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,910
Поблагодарил(а): 2,996
Поблагодарили 4,510 раз(а) в 1,643 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Карл Э. Вагнер - Дорога королей

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
хотя Вагнер является одним из моих любимых фэнтези-авторов, следует признать, что написание романа о Конане для него было просто сторонней подработкой, к которой он отнесся довольно легкомысленно.

не согласен.
"саго-замутка" -наследие отнюдь не Говарда. И уж кто оттуда выпал, то явно не Вагнер.
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 22:42   #6
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Карл Э. Вагнер - Дорога королей

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
, следует признать, что написание романа о Конане для него было просто сторонней подработкой, к которой он отнесся довольно легкомысленно.

Как и большинство других западных продолжателей ( о наших вообще молчу ). Я бы не сказал, что Робертс, Джордан или Андерсон отнеслись к этому делу более серьёзно, чем Вагнер. По крайней мере, произведения о Конане написаны намного ниже того уровня, на который они способны.

Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 14:24   #7
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Карл Э. Вагнер - Дорога королей

Цитата:
Автор: lakedra77Посмотреть сообщение
Дорога королей написана полностью в стиле Вагнера. .

Как раз-то она написана не в стиле Вагнера. Барток правильно написал:

Цитата:
в то, что он написан рукой человека, который создал "Месть Линортиса", "Темную богиню" и "Глубокое течение" верится с трудом.

Хотя некоторую перекличку с "ПоходомЧерного Креста" видно: революция задумывается гениями, исполняется фанатиками, а пользуются плодами ее подонки. Правда в "Походе" стадию "гениев" благополучно миновали.

Цитата:
прорывающаяся временами истинно-вагнеровская мрачновато-обреченная атмосфера

И его же цинизм ( самый мой любимый эпизод в "Дороге"- когда Каллидиос появляется среди разбойников и начинает их учить жизни) и эротизм ( "Танец Сокола").
Кстати, в сравнении с многими героями Конан подан довольно схематично. Впрочем, тут уже не Вагнера стоит винить, конечно.

Цитата:
достаточно вольное обращение с говардовскими входными данными

Это да. Не могу простить Вагнеру превращение культа Джеббал Сага из мрачного пиктского шаманизма в какой-то экологический Нью-Эйдж в духе Викки.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 15:17   #8
Вор
 
Аватар для Sfandra
 
Регистрация: 15.10.2006
Адрес: Украина
Сообщения: 204
Поблагодарил(а): 85
Поблагодарили 41 раз(а) в 25 сообщениях
Sfandra стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Карл Э. Вагнер - Дорога королей

Цитата:
Очень жаль, что она несколько выпадает из Саги.

Из Саги можно выпасть?
Для меня вполне нормальное произведение о Конане, да это не Говард (что можно сказать о любом из продолжателей).
Я бы с удовольствием почитала еще его романы о Конане. Я считаю что по сравнению даже с западным продолжателями Вагнер один из лучших (может немного некорректно, так как только один роман). Половина романов Джордана немного банальна и сюжетная линия слишком прямолинейна.

(8+4+1)+(19+11+9)=52!!!!
Sfandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 16:53   #9
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Карл Э. Вагнер - Дорога королей

В общем, до того, как я прочитал Дорогу королей, я был о ней наслышан, в превосходном стиле (из каких-то статей); но только потом заметил, что эти описания упирались, в основном, на колдунские моменты, и обходили молчанием прочие. Когда прочитал, то понравилось, но сразу возникло ощущение, что Конан какими-то не своими вещами занимается, в несвойственной себе манере. Не знаю, как прочие продолжатели, но относительно Вагнера у меня такое ощущение, что он не следовал канону (в самом общем понимании, конечно), чуть ли не умышленно. То есть какие-то свои идеи довольно произвольно занес в хайборийский мир, без малейшего намерения кому-то там следовать. Получилось, конечно, интересно, но хотелось бы главным героем иметь не Конана, а какого-то иного персонажа.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 17:54   #10
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Карл Э. Вагнер - Дорога королей

Цитата:
Автор: SfandraПосмотреть сообщение
Из Саги можно выпасть?

Скажем так: выпадает из декамповской хронологии Саги.

Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 21:35.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru