Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Д.М. Роббертс - это альтернатива?

я встретил это у Локнита, и что?

Цитата: Автор: Blade Hawk Говард был приведен.

если бы писали классику - Говарда бы хватило, а поскольку нет - соответственн одного Говарда мало.

Цитата: Автор: Blade Hawk Так и сделаем киммерийцев и нордхеймцев разными

разные то разные, но и жителей юга делать не нужно))

Цитата: Автор: Blade Hawk Какую работу они выполняли, которой побрезговал бы киммериец

дело не в брезгливости - а в освобождении части населения для более важных дел, в том числе и грабежей)))

Цитата: Автор: Blade Hawk В Шотландии и Ирландии кельты строили жилые дома сухой кладкой, с двойными стенами, промежуток между которыми заполнялся мелкими камнями.

да вот беда - не находят на Севере таких домов))) чем-то не подходят они - есть догадка и чем - слишком холодные, камень сам по себе тепла не несет, жилище выходит высокое и обдувается всеми ветрами, стены двойные - это да, но каменные, да еще и положенные без раствора)) щелей на стыках не миновать. а если жилище врыто в землю, хоть наполовину - теплу выходить уже гораздо сложнее, если и крыша засыпана землей - так тем более повышается теплоизоляция. жалко мне киммерийцев почем зря морозить. можно было бы найти компрмис - засыпанные землей - но стены каменные - только от холода это не избавит...камень то внутрь дома уходит - опять таки холодно.
посуди сам - стоит каменное жильё из камня, зима-морозы-ветер - только холодят стены - ты прогреваешь дом костром, но стены все равно холодные.

Цитата: Автор: Blade Hawk от шотландцев (так как по Говарду он далекие-предалекие потомки) же берем только кланово-родовую систему со старейшиной во главе

дело не в Говарде, а истории - у северян тоже были кланы, пусть будет как ты говришь кланово-родовая система со старейшиной, все равно по какому типу, хоть шотландскому, хоть скандинавскому. суть то одна - клан и старейшина клана.

Цитата: Автор: Blade Hawk следовательно получется не вече (когда все представители киммерийского народа решают), а некий боярский собор (когда решают старейшины

я думаю что решали не только старейшины, но и воины - пусть не все, но все же...старейшины решат - а головы ложить простым воинам))пусть будут "бояре" и самые заслуженные воины.

Цитата: Автор: Blade Hawk и разбираемся с рабами

уломал, в клане Конана по бедноте их не было))))обьяснение?
хотя руду кайлом ворочать могли бы, ну да ладно - пусть киммерийцы рудознатством занимаються.

Цитата: Автор: Blade Hawk Вспомним Пангею

оно то конечно, только свидетелей нет, как и рукописей. это же гипотеза - но еще не аксиома.

Цитата: Автор: Blade Hawk Как это не печально - русских он не особо продумал. ))) В указанном трактате - он расписывает происхождение галлов, шотландцев с ирладндами, валлийцев, гэлов, этруссков, монголов с татарами, датчан и шумеров - в отношении остальных отсылка "происхождение других народов можно проследить таким же образом".

вот и вышло, что Говард не всё продумал - даже мест России там нет. так что не всё так безупречно в классике

Цитата: Автор: Blade Hawk А на карте Хайбории практически вся наша территория - это бескраяйняя Гиркания.

степи возле Волги да, а дальше?))) сравни размер территории - в лучшем случае Гиркания - Казахстан, благо и условия похожие, и культура.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Они с Кромом противники.

это перебор, соперники, но не больше. насколько помню Имир - бог асиров и ванов. разные народы - разные боги.

Цитата: Автор: Blade Hawk Ну а Конан, соответственно, не даст свершиться святотатству

Конану десять лет, а ты хочешь от него такого)

Цитата: Автор: Blade Hawk А намом деле - эти действия должны ослабить Крома, осквернить его чертоги

бог то не храме, а в людях - да пусть хоть разрушат и что? да и кстати храмов Крома я что-то не замечал, нет священников у киммерийцев - следовательно и храмы ни к чему.

[Даумантис]

Тэкс. А воз и ныне там. Пока мы имеем всего три квенты:
1. Ральг дие Треггарт;
2. Элиас дие Амартер;
3. Эллан.

Не густо.
Поскольку гиперборейского мага пока так никто и не взял, то резервирую оного за собою. Правда, окажется он не гиперборейским, а стигийским. Но двигаться к Бен Моргу будет именно со стороны Гипербореи. Квенту выложу чуть позже.

А пока немного определимся с декорациями:
место действия – в основном Киммерия;
климат – зима, крестьянин торжествуя... в общем, холодно, и все засыпано снегом;
главный герой – мальчишка Конан, за которого пока никто так и не взялся отписываться, так что, боюсь, делать это придется гейм-мастеру с соавтором)))

И вот здесь у меня первое предложение. Герр Глумов, может все-таки чуточку состарим Конана? Лет эдак до 12-13. Чтобы действия происходило за два-три года до Венариума. А то десять лет – возраст, имхо, детский даже для киммерийца. Даже для будущего Вечного Героя. Тем паче, что по вашей же задумке он еще отнюдь не приобрел того, что впоследствии позволит ему стать Героем.

Теперь собственно Киммерия. Краткая выжимка из Говарда, «Чертогов...» Робертса и «Копья Крома» Донована Фроста.

Киммерия – страна долин и горных плато в окружении хребтов: Иглофийского, отделяющего ее от Ванахейма и Асгарда; Граскаальского, отделяющего киммерийцев от Гипербореи; и собственно Киммерийского хребта, опоясывающего Страну Вечных Туманов с юга, со стороны Аквилонии и Пограничья. Сами киммерийцы и, возможно, асиры с ванирами, склонны именовать все окружающие Киммерию горы просто Киммерийскими кряжами, определяя их, соответственно, как Северный, Южный, Западный и Восточный. Хотя не исключено, что горы на юго-востоке Киммерии – лишь продолжение Граскаальского хребта; хрен ее разберет эту географию Хайбории.
Главный перевал, связывающий южную Киммерию с Гандерландом и далее Аквилонией – Орлиный. К югу от перевала маячит Северный Легион под командованием Сапсана, Черного Ястреба Пограничья, охраняющий пределы Аквилонии от набегов киммерийцев. Легион и его командир вскоре погибнут у стен Венаруима.

Киммерийцы – полукочевники, живущие охотой, скотоводством и земледелием.
Разводят в основном коров – порода некрупных животных, привычных к горным пастбищам, с длинными рогами у быков. Муррохи также разводят лошадей, канахи – оленей. И лошади и олени могут использоваться для верховой езды, но крайне редко. Знакомы с собачьими упряжками.
Основные культивируемые культуры – овес и ячмень. Следовательно, основные продукты – овсяная каша и ячменное пиво.
Главный строительный материал – камень.
Живут небольшими обособленными общинами не более нескольких десятков семей каждая.
Кланы находятся в постоянной междуусобной грызне, прерываемой лишь во время ярмарок. А также в случае необходимости объединения перед лицом общей угрозы, знаком чего является рассылаемое всем кланам Кровавое Копье.
Другой обычай, который необходимо упомянуть – Белый Щит, знак мира, носитель которого неприкосновенен и может вступать на территорию враждебного клана с целью переговоров.
Внешняя особенность, отличающая их от всех соседей – светловолосых нордхеймцев (асиров, ваниров и гиперборейцев) и таких же белобрысых гандеров – волосы всех оттенков черного. Глаза преимущественно голубые и серые; среди муррохов чаще встречаются кареглазые.
Во главе общин стоят старейшины и военные вожди. Кланы возглавляют наиболее авторитетные из старейшин, принимающие вместо личного имени имя клана – Канах, Муррох и т.д.
Имеются жрецы – туиры. Однако, никакой политической властью они не обладают и упоминаются чаще всего всвязи с горой Бен Морг и Полем Вождей. Видимо, только там они и обретаются. Единственная функция туиров – хранить предания предков в виде песен.
Религия – почитание Крома, Владыки Могильных Курганов, единственным святилищем которого является гора Бен Морг; прочие капища, раскиданные по Киммерии, посвящены скорее наиболее почитаемым предкам конкретных родов и кланов.

Военное дело:
основное оружие – мечи, реже копья, далее – топоры, палицы и т.д.; луки используются чаще на охоте или в засаде; впрочем, клан галлов отдает предпочтение дубинам;
не признают кавалерии и правильного строя; киммерийцы – типичные воины-одиночки, поединщики;
практически не используют защитного вооружения; щиты наверняка известны лишь применительно к галлам.


Кланы:

Канах – родной клан Конана.
отличительная особенность – резкие черты лица;
место жительства – запад/северо-запад (по Говарду и Робертсу) или восток Киммерии (по Доновану Фросту); учитывая, что большая часть наших персонажей должна двигаться к Бен-Моргу со стороны Немедии и Пограничья, предлагаю принять за основу именно вторую, хоть и ошибочную, локализацию канахов; в противном случае получится, что герои кружат по Киммерии;
враги клана – муррохи и нахта (последние практически полностью истреблены).

Муррох – богатейший и, видимо, крупнейший клан Киммерии, к которому некогда принадлежал дед Конана, покинувший родные края из-за кровной мести;
отличительные особенности – тяжелая нижняя челюсть, чаще чем у других киммерийцев встречаются карие глаза;
место жительства – южная Киммерия;
ведут торговлю с хайборийцами (видимо, в основном с гандерами, боссонитами), потому считаются самым богатым из кланов;
состоят в кровной вражде с канахами, из-за похищения последними некогда лошадей муррохов;
именно на территории муррохов аквилонцами вскоре будет воздвигнут форт Венариум.

Туног.
отличительные особенности – высокий лоб, перед боем раскрашивают тело синей краской;
место жительства – вероятно, северная Киммерия, близ границ Асгарда.

Раэда/Райд.
отличительная особенность – заплетают волосы на висках в косы.

Лакхейш/Лачиш.
отличительная особенность – в противоположность раэдам чисто выбривают виски.

Нахта – клан практически полностью истребленный канахами.

Галла – самый дикий из киммерийских кланов даже по мнению самих киммерийцев;
отличительные особенности – покрывающие почти все тело татуировки; заплетенные на затылке в пучок волосы, украшенные костяными амулетами; единственные из киммерийцев, кто действительно носит килты, правда, из волчьих шкур (так что о вышивке в шотландском стиле можно забыть); остальные киммерийцы, видимо, все же обходятся штанами; почему-то не носят обувь (неужели и зимой тоже??);
излюбленное оружие – тяжелые узловатые дубины из редкого, отличающегося особой прочностью дерева, растущего только в их краях; длинные плоские деревянные щиты.

Дал Клайд – клан, о котором не известно ничего, кроме его названия.

В принципе, кланов вполне достаточно. Но если кому-то тесно и хочется изобрести что-то свое, полагаю, Киммерия не лопнет от появления одного-двух новых кланов.

Теперь собственно Конан. Точнее его семья. История затрагивает детские годы Конана, так что имена его родителей нам просто необходимы. За неимением лучшего а именно – прямых указаний Говарда, предлагаю принять за основу имена из новеллы «Предсказание» Кристины Стайл (автор, конечно, на деле наша соотечественница):
Ниун – отец, Маэв – мать Конана. Имена вполне кельтские. Во всяком случае, последнее точно – переводится как «смех/веселье».
Если никто не возражает, в качестве имени отца Маэв и деда Конана, упоминаемого в «Предсказании», но, ЕМНИП, ни разу не поименованного, предлагаю взять использованное мною еще в старом моем фике, выложенном когда-то на Литфоруме, имя Савмак. Имя – скифское. Учитывая, что, согласно замыслу Говарда, киммерийцы – предки скифов, употребление этого имени достаточно уместно.

Прочая родня Конана, упоминаемая в «Чертогах...» Робертса:
Куйпах – брат Ниуна, дядя Конана;
Турах и Балин – двоюродные братья Конана, видимо, сыновья Куйпаха;
Милах – как я понял, дядя Конана по линии матери, брат Маэв, хотя прямо об этом, вроде, нигде не говорится; либо другой брат Ниуна и Куйпаха.


Так, что еще? Аквилонией в описываемый период правит престарелый король Хаген. Кто правит Немедией – понятия не имею.

Собственно, все. Позже будет квента моего бродячего мага.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Глумов Итак, подводя итоги: бытописание - от Чертозная, клановая система и политическое устройство на манер кельтов (если притом коллега Блэйд предоставит здесь краткий конспект по этой части в том виде, в каком это сделал Чертознай, это будет идеально.) На этом предлагаю финишировать этнографический спор, а то с места не сдвинемся.

принято - с меня бытовуха, политика и общественное устройство - с Блэйда.

Цитата: Автор: Глумов В связи с вышеизложенным - я готов принять за "устроителя шоу" Имира, но ИМХО Имир для столь тонкой интриги туповат и прямолинеен (ну, когда мы с ним давеча в пельменной сидели... ) Тут пригодился бы некий хайборический аналог Локи, но я ей-труду не ведаю - есть в Хайборическом пантеоне аналог Локи? В остальном - это абсолютно рабочая версия.

конечно есть - Аластор)) только если смысл резни сведется к шутке, будет как то того....да и противостояния богов не замечалось. а особенно в Шадизарском цикле наоборот - уесть потихоньку, да, а ослаблять - осквернять - смысла не вижу.

Цитата: Автор: Глумов ей будет проще найти дорожку к сердцу юного Конана (раненая красивая девица все же вызывает более трепетные чувства, нежели раненый грубый мужик).

в десять лет ребенку гораздо интересней щенок, чем десяток самых раскрасивых девиц

Цитата: Автор: Глумов Чертознай берет киллера (квэнту!)

седни будит

Глумов, такой вопрос - кто автор "видений былого"? там есть прямая ссылка на эти события, только Конан-мальчик показан с мозгами, как у взрослого)))
и я не понял какая ориентация и персонажа Вашей уважаемой супруги, вернее понял))) но типа актив или пассив? просто любопытно

[Chertoznai]

вот и декорации подоспели, почти со всем согласен, только насчет оленей не понял, и собачих упряжек) упряжки как мне казалось - подальше на Север, ну и олени... не придется чумы делать киммерийцам?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai да вот беда - не находят на Севере таких домов))) чем-то не подходят они - есть догадка и чем - слишком холодные, камень сам по себе тепла не несет, жилище выходит высокое и обдувается всеми ветрами, стены двойные - это да, но каменные, да еще и положенные без раствора)) щелей на стыках не миновать. а если жилище врыто в землю, хоть наполовину - теплу выходить уже гораздо сложнее, если и крыша засыпана землей - так тем более повышается теплоизоляция. жалко мне киммерийцев почем зря морозить. можно было бы найти компрмис - засыпанные землей - но стены каменные - только от холода это не избавит...камень то внутрь дома уходит - опять таки холодно. посуди сам - стоит каменное жильё из камня, зима-морозы-ветер - только холодят стены - ты прогреваешь дом костром, но стены все равно холодные.

Проблема решаема. В Киммерии чутка потеплее, чем в Нордхейме. )))
Пусть дома будут полу-врыты в землю. Промежутки между двойными стенами заполнены мелкими камнями вперемешку с сухой травой. На стенах шкуры животных, на крышах дерн. Как такой вариант?

Цитата: Автор: Chertoznai пусть будут "бояре" и самые заслуженные воины.

Хорошо.

Цитата: Автор: Chertoznai общественное устройство - с Блэйда.

В принципе, Даумантис, по-ходу, все обозначил. Могу, конечно, некоторые вещи развить, скажите только какие.

Цитата: Автор: Chertoznai конечно есть - Аластор)) только если смысл резни сведется к шутке, будет как то того....да и противостояния богов не замечалось. а особенно в Шадизарском цикле наоборот - уесть потихоньку, да, а ослаблять - осквернять - смысла не вижу.

И определяемся с устроителем шоу, если оно принято.

Цитата: Автор: Глумов Коллега Блэйд, Вы в игре? Хотелось бы. Вроде бы Вы материалом владеете и креативностью не обижены, а это ценные качества для участника...

Да не против, наверное, могу взять какого-нибудь представителя Черных королевств. Или самого Конана. Только его, действительно, надо немного овзрослить, в 13 лет будет уже какая-никакая боевая единица.

[Fexus]

Ребенку в десять лет интереснее щенок, но раненную девицу идти сопровождать будущему киммерийскому войну - логично, а мужчину - дескать, какой же он тогда мужик, если ему сопровождение надобно? Стоит ли с таким Конана отпускать?(родители ж наверное беспокоятся о воспитании сына). Да и если это закаленный воин- волков он, может, рвет голыми руками, а по сюжету персонажа надо сильно погрызть
Вообщем, я и рассчитывал на девицу, только вот кто за нее писать будет...

[Даумантис]

Обещанная квента.

Имярёк: Птолемей;
настоящее имя – Сенумхет Аменхкара, четвертый сын Сенусерта Аменхкара, наместника Нома Антилопы, что в южной Стигии, на границе с Дарфаром, и Иннин – замбулийской наложницы номарха, возведенной им в старшие жены;
в возрасте девяти лет был отдан послушником в Бедерский храм Сета, где жрецами была обнаружена предрасположенность мальчика к магии;
в тринадцать лет переведен в Луксорский храм, где вскоре становится учеником жреца-мага Хоремхеба и к двадцати годам посвящается в аколиты Черного Круга;
в качестве миньона Хоремхеба выполняет различные доверительные поручения наставника в городах-государствах Шема, а позже и в странах северных варваров;
знакомство с культурой Хайбории несколько меняет взгляды Сенумхета на мир, и в его отношениях с учителем и прочими магами Черного Круга начинает назревать конфликт;
Сенумхет надолго оседает в Хоршемише, где ведет жизнь, далекую от традиций своей родины, и совсем уж неподобающую с точки зрения его старших коллег по Черному Кругу; более того, Сенумхет начисто пренебрегает своими обязанностями и практически прерывает какие-либо контакты с учителем;
в конце концов, после многочисленных требований явиться в Луксор на ковер и пары безуспешных попыток силой доставить взбалмошного мага пред грозные очи Хоремхеба, Сенумхет лично является в Луксор, где заявляет о намерении впредь распоряжаться своей жизнью так, как ему заблагорассудится, не оглядываясь на мнение учителя, и предпринимает попытку убить Хоремхеба;
впрочем, силы оказываются не равны; Сенумхет бежит из Луксора, оставив после себя десяток убитых жрецов и учеников Хоремхеба и взбешенного до крайности наставника; с этого момента начинается охота учителя за учеником;
Сенумхет меняет внешность и имя, превращаясь в Птолемея, уроженца Коринфии.

Далее.
внешность: среднего роста, худощав, длинные, до плеч, светлые волосы, аккуратно подстриженные усы и бородка, глаза – зеленые; в общем, полная противоположность тому, как должен выглядеть стигиец, тем паче маг Черного Круга; одевается как коринфиец;
характер: веселый, общительный, любит подтрунивать над окружающими, хотя шутки его отнюдь не всегда безобидны (все-таки черный маг – есть черный маг), циник;
магическая специализация: в прикладной плоскости – боевая магия; в академической – некромантия;
вероисповедание: не смотря на мятеж против учителя по-прежнему считает себя магом Черного Круга и остается убежденным сторонником Сета; имя Митры и прочих демонов, коим поклоняются северные варвары, поминает лишь в ругательствах;
любит: женщин (причем, предпочитает их все же еще живых и не одурманенных, как другие его коллеги по цеху), вино, вкусно поесть, мягкую постель; хотя как любой стигиец, прошедший храмовую школу, способен с удобством устроиться и на голых камнях;
не любит: служителей Митры и своего учителя Хоремхеба;
возраст: Сет его знает, но точно перевалил за полтинник, хотя в личине Птолемея застрял в возрасте где-то около 30;
помимо магии не брезгует и вполне обычным оружием, в наличии: карпашская сабля, дага для левой руки, чекан, который обычно использует как метательное оружие, засапожный нож, и небольшой арбалет.

К моменту начала истории находится на юго-западе Гипербореи, где вместе с небольшим отрядом головорезов потрошит некий замок... Что за замок, чем он его привлек, и как Птолемей оказывается вовлечен в историю вокруг Бен Морга – пока не знаю. Станет яснее после появления зачина истории.

Пока все.

[Элиас]

Добрый день, господа!

Цитата: *************

Итак, у нас уже четыре квэнты (центурион, адьютант, оборотень, маг). Месьор Даумантис, ваша история "Птолемея"-Сенумхета принимается с полнейшим одобрением (комментарий унылого Глумова: "О Митра, еще один циник и сибарит, однозначно поход превратится в бардак...&quot. Единственное, что этому персонажу придется проделать долгий одинокий путь вдоль южной части Эйглофиата и каким-то образом вписаться в общую погоню за добычей. Ибо гарнизон центуриона располагается где-то на стыке севера Немедии и юго-западных пределов Пограничья, а итоговая точка странствий - в северо-западной части Киммерии, нэ?

Цитата: *************

По поводу личности инициатора проделки вносится на рассмотрение еще одна идея, не новая, но хорошо себя зарекомендовавшая. Не надо ничего и никого оскверять, выливать ушат грязи на алтарь Крома, возьмем за осову старый добрый спор богов. Вот есть определенная награда, есть группа личностей с различными характерами и воззрениями на мир. Запустим-ка их к заветной цели, сделаем ставки и посмотрим, на какую низость или на какое самопожертвование они окажутся способны в этой ситуации? Перегрызут друг другу глотки али все же отыщут в себе некую толику благородства?

Цитата: *************

Убедили, согласны, возраст Конана поднимается до 12-13 лет. ("Видения былого" принадлежат курсору Локнита, таки да, там был схожий эпизод). Месьор Блэйд, а в самом деле, не отыграть ли вам Вечного Героя в начале его карьеры, с вашим-то знанием этнографии и местности? Ибо прочие игроки, уроженцы далеких стран, будут на киммерическую этнографию и историю взирать с некоторой рассеянностью, если не с презрением "цивилизованных людей" к "этим варварам". А вам и карты в руки, будет у нас правильный варварский подросток в переходном возрасте "уже не ребенка, но уже не взрослого".

Цитата: *************

Насколько я понял, с этнографическими подробностями определились, консенсус найден? Мне-то все равно, я про Киммерию знаю одно - приличным людям в этой гиблой стране делать совершенно нечего! ;-)

Цитата: *************

*гнусно ухмыляясь* Месьор Чертознай, вот познакомимся поближе, и будет вам возможность выяснить на практике не только ориентацию Элиаса, но и прочие подробности и склонности его личной жизни... ;D Пока сие - маленькая тайна, необходимая для создания сюжетного колориту. Посему - умолчим.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Элиас По поводу личности инициатора проделки вносится на рассмотрение еще одна идея, не новая, но хорошо себя зарекомендовавшая. Не надо ничего и никого оскверять, выливать ушат грязи на алтарь Крома, возьмем за осову старый добрый спор богов. Вот есть определенная награда, есть группа личностей с различными характерами и воззрениями на мир. Запустим-ка их к заветной цели, сделаем ставки и посмотрим, на какую низость или на какое самопожертвование они окажутся способны в этой ситуации? Перегрызут друг другу глотки али все же отыщут в себе некую толику благородства?

Так-то идея вроде не плоха, но сразу встает несколько препятствий.

Кром, я так полагаю, на стороне благородства. Тогда получится, что он проиграет - ребятки перережут друг друга. А если делать Крома победителем - тогда надо чтобы большинство стало на путь добра, справедливости, закона и разошлось с миром. А когда все хорошие - это не интересно, да и не бывает так.

Зачем Конан поплетется к горе? Его роль в указанном споре богов относительна - так Конан не входит в начальный состав участников "соревнования", поэтому бог не будет считать за проигрыш сделанный киммерийцем выбор. А вот предотвратить что-то - стать стеной или банально стащить что-то Конан может. )

В споре - какова ценность приза? Условия? Да и потом - спор между всемогущими богами происходит от скуки. Прямая же угроза, опасность - spices up the life.

По поводу тупости Имира - ну может не сам придумал - например дочурка Атали подсказала.

Цитата: Автор: Элиас Месьор Блэйд, а в самом деле, не отыграть ли вам Вечного Героя

Могу если комьюнити не против. Хотя на чернокожего, среди снегов в трехслойной шубе было бы интересно посмотреть.

Цитата: Автор: Элиас практике не только ориентацию Элиаса, но и прочие подробности и склонности его личной жизни... ;D Пока сие - маленькая тайна, необходимая для создания сюжетного колориту. Посему - умолчим.

Я, кажись, уже догадался в чем секрет.