Ричард Риддик

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai у Дизеля же получаются негативные роли, Риддик, или три икс. Конан же перс сугубо положительный.

Риддик негативный? Он жесткий, опасный, очень независимый, хладнокровный, мрачный, терпеть не может привязанностей, естественно не паладин, не насквозь добродетельный рыцарь в сверкающих доспехах, но чтоб прям негативный. На самом деле типаж близок к конанову. За баблом может быть бы и не полез, но за телкой, к которой внезапно приявзялся, напротив. Мне вообще персонаж Риддика нравится.

[Germanik]

Цитата: Автор: Blade Hawk Риддик негативный? Он жесткий, опасный, очень независимый, хладнокровный, мрачный, терпеть не может привязанностей, естественно не паладин, не насквозь добродетельный рыцарь в сверкающих доспехах, но чтоб прям негативный. На самом деле типаж близок к конанову. За баблом может быть бы и не полез, но за телкой, к которой внезапно приявзялся, напротив. Мне вообще персонаж Риддика нравится.

Риддик, конечно, многим может нравиться, как персонаж (как и мне, например), но позитивным его точно не назовёшь. Его можно охарактеризовать как антигероя, трикстера. Изначально из далеко не положительных побуждений у него получается совершать положительные поступки. Хотя и отрицательных поступков не мало. Согласись, и с юридической точки зрения его никак нельзя охарактеризовать как положительного - он рецидивист, а тем более брать его примером для подражания.

[Blade Hawk]

Какой он рецидивист? За что осужден? В игре The Chronicles of Riddick: Assault on Dark Athena раскрываются подробности его ранней жизни. Он был рейнджером, солдатом Компании. Когда его откомандировали на Сигму 3 для наведения порядка среди рабочих, он узнает, что кхм.. рабочие условия здесь близки к рабским, а это самое наведение порядка осуществляется террором, убийствами и пытками. Риддик собирает доказательства и обращается с этим всем к руководству, чтобы по настоящему "навести порядок". Однако, его самого арестовывают и уничтожают вещдоки. Затем отправляют в тюрьму под названием "Глубокое хранилище". Проведя там около трех лет он совершает побег, убив охранника и забрав его одежду. На него объявляют охоту. Как грицца не на того напали. Чем больше охотников он убивает, тем больше слухов о нем, тем более высока его "темная слава" раздуваемая Компанией и цена за его голову.

Вот такой вот он "рецидивист".

Я все-таки юрист государства, чьи законы, по крайнем мере на бумаге, являются демократическими и соответствующими декларации прав и свобод. Если Риддика нельзя назвать положительным, то уж тогда он все равно по большому счету предпочитает идеалы добра и справедливости, вне зависимости от того, насколько жесток на пути к ним. Но таким его сделал мир в котором он живет. О чем можно говорить, если некромонгеры напали на его родную планету, когда он был мелким пацаном и перебили всех детей и чуть не замочили его. По идее в парадигме вселенной, он последний Фуранин.

По поводу трикстера. Трикстер - это шутник, проказник, чьи поступки являются игрой. Его в общем не волнует хорошие они или плохие. Главное процесс и чтобы было занятно. Риддик не трикстер. Он просто желает чтобы его оставили в покое. Его деяния являются вынужденной ответной мерой.

Вот так, в целом все. )

[Germanik]

Я высказал, конечно, своё личное мнение, основанное на "Чёрной дыре" (так как в "Хрониках Риддика" Риддик ИМХО уже совсем другой). В "Чёрной дыре" Риддик намного жёстче. Его в основном интерисует только спасение собственной жизни, Другие люди воспринимаются им как обуза. "Чёрная дыра", по-моему, первое произведение о Риддике, и там он представлен именно как типичный приступник. Уже в дальнейшем, когда образ Риддика стал культовым, произошёл процесс некоего обеления данного персонажа. Конечно это ИМХО, но у посмотревшего "Чёрную дыру" отстранённо от всего того, что знаешь о Риддике (как будто ни приквелов, ни сиквелов не существует) , ощущения будут такими же, как и у меня.

Цитата: Автор: Blade Hawk По поводу трикстера. Трикстер - это шутник, проказник. Чьи поступки являются игрой, его не волнует хорошие они или плохие. Главное процесс и чтобы было занятно.

Тут согласен, немного не верно охарактиризовал его. Скажем так: Риддик из "Чёрной дыры" - антигерой.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Риддик негативный? Он жесткий, опасный, очень независимый, хладнокровный, мрачный, терпеть не может привязанностей, естественно не паладин, не насквозь добродетельный рыцарь в сверкающих доспехах, но чтоб прям негативный. На самом деле типаж близок к конанову. За баблом может быть бы и не полез, но за телкой, к которой внезапно приявзялся, напротив. Мне вообще персонаж Риддика нравится.

негативный в том смысле что абы ради кого рвать задницу не станет, а несколько раз подумает. примеры в тех же фильмах, где он не бросается безрассудно спасать, а еще и прикинет стоит ли и если стоит, то как. негативный еще в том смысле, что с одинаковой легкостью мочит как посторонних людей (стража Гелион Прайма), так и своих врагов.

Цитата: Автор: Blade Hawk Какой он рецидивист? За что осужден? В игре The Chronicles of Riddick: Assault on Dark Athena раскрываются подробности его ранней жизни. Он был рейнджером, солдатом Компании. Когда его откомандировали на Сигму 3 для наведения порядка среди рабочих, он узнает, что кхм.. рабочие условия здесь близки к рабским, а это самое наведение порядка осуществляется террором, убийствами и пытками. Риддик собирает доказательства и обращается с этим всем к руководству, чтобы по настоящему "навести порядок". Однако, его самого арестовывают и уничтожают вещдоки. Затем отправляют в тюрьму под названием "Глубокое хранилище". Проведя там около трех лет он совершает побег, убив охранника и забрав его одежду. На него объявляют охоту. Как грицца не на того напали. Чем больше охотников он убивает, тем больше слухов о нем, тем более высока его "темная слава" раздуваемая Компанией и цена за его голову. Вот такой вот он "рецидивист".

не совсем так, Блэйд. "Черная дыра" вышла в 2001 году. там предистории нет (славное военное прошлое), потом сами "Хроники" - там конкретизировали его происхождение, и из уголовника сделали вынужденного бойца с некромангерами, типа давным-давно кто-то когда-то. потом была игра с "Бухтой мясника", там опять таки и о прошлом нет ни слова.
потом разработчик Starbreeze Studios решили сделать римейк с новой графикой, римейк получил новые уровни, сюжет - превратившись в сиквел.
что в остатке - через 7 лет после того как вселенная Риддика появилась из него наконец решили сделать обычный штамп, "чувак заступается за невиновных, его сажают, он бежит". т.е. обычному уголовнику (который с равной легкостью может как и спасти так и зарезать) сначала добавили несчастную родину (связать его с некромангерами), а потом пошли по проторенному пути и уже из уголовника пытаются сделать доблестного рейнджера, который вступился за невиновных и сам пострадал.

вот где всплыли эти подробности, спустя 7 лет, когда нужно из преступника сделать чуть ли не борца со злом, чуть ли не Робин Гуда.

Цитата: Автор: Blade Hawk Я все-таки юрист государства, чьи законы, по крайнем мере на бумаге, являются демократическими и соответствующими декларации прав и свобод. Если Риддика нельзя назвать положительным, то уж тогда он все равно по большому счету предпочитает идеалы добра и справедливости, вне зависимости от того, насколько жесток на пути к ним.

юрист, этого не отнять
Риддик роль многогранная, в одном случае он мочит почти 10 человек, пытающихся его арестовать за незаконное проникновение на планету, мочит официальных представителей гос. власти, в другом ни секунды не колеблясь оставляет подыхать чувака в скалах, при восходе солнца и спасет только девку. вот чем притягателен был этот персонаж, он мог сделать с равной легкостью и добро, и зло, притягателен непредсказуемостью. такой образ достаточно редкий в кино. зато борцов, которые пострадали ни за что - пруд пруди.
предпочтение только одно, он выбирает не согласно добру-злу, а тому что в данный момент отвечает его мыслям.

Цитата: Автор: Blade Hawk Но таким его сделал мир в котором он живет.

эту фраза тоже штамп, типа он невиноват, виноваты все вокруг него, его не поняли, а он...
не мир делает нас, а мы его

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: GERMANIK Скажем так: Риддик из "Чёрной дыры" - антигерой.

вот и надо было оставлять его антигероем, без выдрючиваний сюжета.

[Blade Hawk]

Я только одного не понимаю, почему обязательно выстраивать клише? Если говорят предпочитает (не вступает, не защищает, не встает грудью за, не продвигает) идеалы добра и справедливости, то обязательно его надо представлять, как того самого в сияющих доспехах, до кости коммунистически положительного? То что ты описал Чертознай, абсолютно не противоречит тому что сказал я. Эти десятки тобой описанных убитых людей - Риддик не убивал их из кайфа, из желания принести смерть, насладиться ею. Он их убивал потому что так было надо.

Цитата: вот где всплыли эти подробности, спустя 7 лет, когда нужно из преступника сделать чуть ли не борца со злом, чуть ли не Робин Гуда.

"Борца со злом" делают из него то де окружение. Его характер по развитию франшизы не изменился. После того, как его первый раз кинули в тюрягу он просто разочаровался во всем и стал ко всему безразличен. Любые "борцосозловские" поступки он делает по сути вынуждено, через силу. А потом уходит, с целью послать всех нах.

Цитата: эту фраза тоже штамп, типа он невиноват, виноваты все вокруг него, его не поняли, а он...

Может быть и штамп, но не в данном случае. Потому что я не защищаю его, не оправдываю, а объясняю его. Неужели ты считаешь, что если бы он провел безоблачную бесконфликтную жизнь на своей планете он остася бы таким? Он не психопат, не маньяк, он всегда руководит своими поступками.

В Черной Дыре нигде не доказывается, что он преступник. О нем так говорят, им пугают, но не более того.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Он их убивал потому что так было надо.

необязательно надо было. мог сбежать из тюрьмы, для него это было плевое дело и никто бы не пострадал.

Цитата: Автор: Blade Hawk После того, как его первый раз кинули в тюрягу он просто разочаровался во всем и стал ко всему безразличен.

это ты снова от сиквела игры пляшешь. когда его снова решили переделать. ну как мы с Нинусом - сначала был возможной заменой гладу, потом как самостоятельный перс...

Цитата: Автор: Blade Hawk Любые "борцосозловские" поступки он делает по сути вынуждено, через силу.

не то, чтобы через силу. он руководствуется целесообразностью, а не добром-злом. что целесообразно - то и делает.

Цитата: Автор: Blade Hawk Неужели ты считаешь, что если бы он провел безоблачную бесконфликтную жизнь на своей планете он остася бы таким? Он не психопат, не маньяк, он всегда руководит своими поступками.

конечно не психопат, я этого и не говорил.
если бы он жил так как все - конечно унего не было бы навыков убить кружкой. но этому и в рейнджерах тоже не учат

Цитата: Автор: Blade Hawk В Черной Дыре нигде не доказывается, что он преступник.

если чувака официально перевозят в наручниках - он уже преступник. более того его сажают в "бухту мясника" как преступника, ибо других там нет
как юрист, скажи - военный, не выполнивший приказ, кто?

[Blade Hawk]

Цитата: мог сбежать из тюрьмы, для него это было плевое дело и никто бы не пострадал.

А нифига не согласен. ) Каждый раз есть какие-то новые условия, какие-то особенности, случайности, непредсказуемости. Всегда. Вот просто так, не зная обстоятельств, говорить "плевое дело" нельзя. )))

Цитата: это ты снова от сиквела игры пляшешь. когда его снова решили переделать. ну как мы с Нинусом - сначала был возможной заменой гладу, потом как самостоятельный перс...

То, что ему всё и все окружающие до лампочки, было видно еще в первом фильме. Ну, уберем Сигму-3. Безразличие останется.

Цитата: не то, чтобы через силу. он руководствуется целесообразностью, а не добром-злом. что целесообразно - то и делает.

Да, а целесообразным для него по жизни является желание, чтобы все его оставили в покое. )))

Цитата: если чувака официально перевозят в наручниках - он уже преступник. более того его сажают в "бухту мясника" как преступника, ибо других там нет как юрист, скажи - военный, не выполнивший приказ, кто?

А по какой правовой системе мы судим? Вон у тех же некромонгеров. Челу отдают приказ - уничтожь звездную систему с мириадами живых существ. Он отказывается, его в наручники. Преступник ли он своих законов? Да. Преступник ли он для зрителя/читателя и, тем более, для жителей той звездной системы? Нет. Потому что наши/их законы другие. Договора о правовом сотрудничестве с некромонгерами и, соответственно, признания их законов вообще за законы, уважения их и экстрадиции нарушителей их чуждого всем права нет и никогда не будет.

Цитата: если чувака официально перевозят в наручниках - он уже преступник.

Прохожего посадили в обезьянник по подозрению в преступлении, излупцевали, изуродовали, сделали инвалидом. Более того, потом его осудили и посадили в тюрягу на несколько лет. А в итоге оказывается, что деяние совершил не он.

Он в наручниках, он в "мясных крестах". Он преступник?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk А нифига не согласен.

чувак сбежал из "бухты мясника" и с "крематории", что ему штатная тюрьма на какой-то планете? что он увидит нового в этой тюрьме? это все равно что пытаться удивить человека выпитым бокалом пива, если он 10 литров зараз выпивает.

Цитата: Автор: Blade Hawk То что ему все и все окружающие до лампочки

вот именно, тогда с чего его должны волновать планеты разрушаемые некромангерами? или то что бунт был поднят по делу?

Цитата: Автор: Blade Hawk Да, а целесообразным для него по жизни является то, чтобы все его оставили в покое. )

хотел бы покоя - давно нашел бы его.

Цитата: Автор: Blade Hawk А по какой правовой системе мы судим?

по обычной для всех - есть приказ, и есть подчиненный. приказ был отнюдь не самоубийственный, а вполне обычный, подавить бунт. человек его не выполнил - он военный преступник. речь не о планетах и морали - а конкретном случае.

Цитата: Автор: Blade Hawk Прохожего посадили в обезъянник из-за по подозрению в преступлении, излупцевали, изуродовали, сделали инвалидом. Более того, посадили в тюрягу на несколько лет. А в итоге оказывается, что деяние совершил не он.

бывает и такое. но если за прохожим охотятся чуваки за вознаграждением? это уже не просто прохожий. вспомним хронологию. в начале "Хроник" Риддик спрашивает сколько дают за его голову, и откуда заказ. при том, что Риддик 5 лет не вылазил с одной планеты и его подвигов до сих пор не забыли - он явно сделал что-то выдающееся. перед этими пятью годами была "Черная дыра", где он уже в наручниках. стало быть и преступление, за которое его готовы принять в любой тюрьме происходит еще до событий "Черной дыры".
очень странно, за 2 фильма ни одного упоминания о славном военном прошлом. к чему бы это? грех было не козырнуть... а не делали этого потому, что на тот момент Риддик был просто уголовником, с интересной судьбой. когда его стали переделывать в вояку франчайз непоколебимого убийцы дал трещину.

Цитата: Автор: Blade Hawk Он в наручниках, он в "мясных крестах". Он преступник?

реалии вселенной Риддика отличаются от реалий нашей страны

[Germanik]

Цитата: Автор: Chertoznai вот и надо было оставлять его антигероем, без выдрючиваний сюжета.

Я тоже за это. Так он выделялся из основной массы героев кинофильмов. Да и "Чёрная дыра" мне больше понравилась, чем "Хроники", снятые в стиле "Звёздных войн".

Цитата: Автор: Blade Hawk Эти десятки тобой описанных убитых людей - Риддик не убивал их из кайфа, из желания принести смерть, насладиться ею. Он их убивал потому что так было надо.

Ну представим, убегает из тюрьмы заключённый (пусть и невинно осуждённый) и убивает десятки охранников, которые честно выполняют свою работу и у которых есть семьи, прсто потуму что так надо". Положительного в этом поступке ничего не вижу.

Цитата: Автор: Blade Hawk "Борца со злом" делают из него то де окружение. Его характер по развитию франшизы не изменился. После того, как его первый раз кинули в тюрягу он просто разочаровался во всем и стал ко всему безразличен. Любые "борцосозловские" поступки он делает по сути вынуждено, через силу. А потом уходит, с целью послать всех нах.

Чёртознай, я считаю прав, просто когда снималась "Чёрная дыра" предыстория Риддика задумывалась совсем другая, чем при снятии "Хроник" и разработки игор. В "Чёрной дыре" ИМХО он является настоящим зеком, осуждённым за реальные прошлые грехи.

Цитата: Автор: Blade Hawk Неужели ты считаешь, что если бы он провел безоблачную бесконфликтную жизнь на своей планете он остася бы таким? Он не психопат, не маньяк, он всегда руководит своими поступками.

Так же как и многи главы мафизных кланов, которые также не психопаты и не маньяки, но от этого не стают положительными. А преступником он стал, конечно, не от хорошей жизни, как и в наше время: беспризорники, лди отчаевшиеся заработать деньги наж изнь честным путём и т. д .

Цитата: Автор: Blade Hawk В Черной Дыре нигде не доказывается, что он преступник. О нем так говорят, им пугают, но не более того.

Но ни где и не говориться о его героическом прошлом, и если бы "Чёрная дыра " провалилась и не последовало бы продолжений уже составленых с расчётом прививания общечеловеческих ценностей (пример, тот же "Конан-разрушитель"), то и остался бы Риддик в восприятии всех обыкновенным уголовником, как оно впрочем в начале и задумывалось.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Blade Hawk Прохожего посадили в обезьянник по подозрению в преступлении, излупцевали, изуродовали, сделали инвалидом. Более того, потом его осудили и посадили в тюрягу на несколько лет. А в итоге оказывается, что деяние совершил не он. Он в наручниках, он в "мясных крестах". Он преступник?

Тут Блэйд прав - если в наручниках, ещё не обязательно преступник. Но всё остальное в "Чёрной дыре", говорит о том, что Риддик был именно преступником.