[Уинлоу, Поль] Карусель богов

[ТИМ]

Цитата: Автор: monah240683 …Впрочем беда здесь в том, что это далеко ещё не конец «Карусели богов»-

Спасибо, monah240683! Работа большая, читается интересно и я для себя после прочтения сделала два вывода:
1. наверно стоит прочесть "Карусель богов" (по объему небольшая повесть). Это у меня от противного: хочется или согласиться с тобой (в этом у меня где-то 80% -пока!) или не согласиться!
2. жаль стало Колю... Разложил ты его по полочкам здорово!!! отсюда подвывод -- не попадать тебе на язык!

Скрытый текст: да

шутка! Хотя если заслуженно- то это лишь на пользу!

Ещё раз спасибо за работу по сохранению чистоты в Хайборийском мире!!!

[Кел-кор]

Цитата: Автор: ТИМ по объему небольшая повесть

Что же тогда «большая повесть», «роман»?..

[ТИМ]

Цитата: Автор: Кел-кор Что же тогда «большая повесть», «роман»?..

Ну хотя бы страниц 500...И я имела в виду по количеству страниц, а не по литературному жанру, сюжетной линии... Я же не читала "Карусель богов" , а посмотрела по содержанию 10 тома саги СЗ. Там три повести Поля Уинлоу:
1 Священная река
2 Конан и слуги чародея
3 Конан и карусель богов
Всё в переводе Ника Перумова.
Об этом же произведении идет речь?

[Кел-кор]

Ну, похоже, у нас с вами действительно разные точки зрения на соотношение объема произведения и его жанровой принадлежности. На мой взгляд, «Священная роща» (117 страниц) и «Слуги чародея» (97 страниц) — это повести, а вот «Карусель богов» (257 страниц) — роман, причем не скажу, что очень маленький.
Ну, а по литературоведческим признакам «Карусель богов» — роман.

[monah240683]

Цитата: Автор: ТИМ наверно стоит прочесть "Карусель богов" (по объему небольшая повесть). Это у меня от противного: хочется или согласиться с тобой (в этом у меня где-то 80% -пока!) или не согласиться!

ТИМ, "рассказик" не маленький и если читать после классиков, то кажется полным бредом, хотя есть отдельные неплохие моменты - Перумов хорошо передаёт динамику битв и прочее подобное, но в свете общей картины это уже и не важно.
Ты читала его "Священная роща" или "Слуги чародея" о Конане?
Они поменьше будут для оценки хоть и менее еретичны, если данное слово тут можно использовать...

Цитата: Автор: ТИМ жаль стало Колю... Разложил ты его по полочкам здорово!!! отсюда подвывод -- не попадать тебе на язык!

Ещё бы как-то заставить себя окончание написать этого разбора: автор там жжот до самого конца...

...Обычно я отзывы не пишу и тем более такие огромные, но Перумов и Олдмэн - заслужили. "Древо миров" последнего - сравнительно вообще огромное по размеру, а по краткому поверхностному взгляду и коротким отзывам других - совершенный безпросветный бред угарного наркомана: придётся издеваться по частям.

Цитата: Автор: ТИМ Там три повести Поля Уинлоу

Цитата: Автор: ТИМ Всё в переводе Ника Перумова.

ТИМ, может ты не знаешь - Поль Уинлоу это псевдоним Ника Перумова. Я собственно потому в заглавии и прикололся "...трилогия Уинлоу в переводах Перумова...".

Цитата: Автор: Кел-кор ...вот «Карусель богов» (257 страниц) — роман, причем не скажу, что очень маленький.

Цитата: Автор: Кел-кор Ну, а по литературоведческим признакам «Карусель богов» — роман.

Не очень в этом разбираюсь, скажу, что по сути - это ничто иное как скоропись в горячем продолжительном бреду.
Не зря Север в "Посланнике Света" упомянул "Карусель богов" как страшный сон Конана. Сам, правда, предоставил свой вариант альтернативы в не менее зверском варианте, но по крайней мере он тут с нами и обьяснил почему и как писал это. И, повторюсь, в некотором роде понятна и позиция Перумова в теме "следования" канонам, но лично я до конца так и не пойму никогда, зачем коверкать уникальный мир Говарда.

[Germanik]

Цитата: Автор: monah240683 ТИМ, может ты не знаешь - Поль Уинлоу это псевдоним Ника Перумова.

Учитывая вот это

Цитата: Автор: РўР�Рњ жаль стало Колю... Разложил ты его по полочкам здорово!!!

то, наверное, знает

[ТИМ]

Цитата: Автор: Кел-кор у нас с вами действительно разные точки зрения на соотношение объема произведения и его жанровой принадлежности.

Кел-Кор, поверьте, для меня это совершенно не принципиально... Если "Карусель богов" является романом, хорошо, я ещё не читала этот роман, к сожалению, потому что взялась рассуждать о том, чего не знаю. Это большой "минус" мне как пользователю данного форума и своеобразный урок.

Цитата: Автор: monah240683 ТИМ, "рассказик" не маленький и если читать после классиков, то кажется полным бредом,

Спасибо, monah240683...

Цитата: Автор: monah240683 Ты читала его "Священная роща" или "Слуги чародея" о Конане?

Нет, эти произведения Ника Перумова напечатаны в 10 томе саги СЗ, его я не читала, пока...

Цитата: Автор: monah240683 Поль Уинлоу это псевдоним Ника Перумова

monah, я не для просто красного словца задаю знатокам много вопросов. Мне подсказали хорошую ссылку где прекрасно написано "ху есть ху" в саге, кто реальный автор, кто скрывается под псевдонимами, и авторы, чьи псевдонимы не раскрыты. Это теперь мое руководство! Спасибо большое всем!!!

Цитата: Автор: monah240683 зачем коверкать уникальный мир Говарда.

А не допускаете вы мысли о том, что Перумов вовсе не коверкает уникальный мир Говарда? Он просто его каким видит - о таком и пишет И вся проблема в том (сугубо личное мнение!!!!) что другие этот мир видят по-другому: где-то как Мастер, где-то глубже, где-то дальше...И вся трагедия в том (тоже сугубо личный взгляд!), что никто не сможет продолжить повествование о Хайборийском мире как Мастер, ибо это только его мир, и ОН его придумал...Однако радует, что есть последователи, которые соблюдают определенные границы, начертанные Говардом! А есть - с широким полетом фантазии, и не в наших силах запретить им писать! Противники альтернативы могут просто не читать подобные произведения, однако всё же делать это нужно, и нет надобности говорить почему...

Цитата: Автор: Germanik то, наверное, знает

Да

[monah240683]

Цитата: Автор: ТИМ monah, я не для просто красного словца задаю знатокам много вопросов. Мне подсказали хорошую ссылку где прекрасно написано "ху есть ху" в саге, кто реальный автор, кто скрывается под псевдонимами, и авторы, чьи псевдонимы не раскрыты. Это теперь мое руководство! Спасибо большое всем!!!

Эт хорошо. Я на всякий случай, мало ли.

Цитата: Автор: ТИМ А не допускаете вы мысли о том, что Перумов вовсе не коверкает уникальный мир Говарда? Он просто его каким видит - о таком и пишет И вся проблема в том (сугубо личное мнение!!!!) что другие этот мир видят по-другому: где-то как Мастер, где-то глубже, где-то дальше...И вся трагедия в том (тоже сугубо личный взгляд!), что никто не сможет продолжить повествование о Хайборийском мире как Мастер, ибо это только его мир, и ОН его придумал...Однако радует, что есть последователи, которые соблюдают определенные границы, начертанные Говардом! А есть - с широким полетом фантазии, и не в наших силах запретить им писать! Противники альтернативы могут просто не читать подобные произведения, однако всё же делать это нужно, и нет надобности говорить почему...

ТИМ! Ой, рассмешила прям...

Да, у Перумова такой взгляд, в предисловии к "Шедеврам фантастики" он так и заявил, мол, Говард оставил нам мир, чтобы мы, кто как его видит - дополняли и разрабатывали, и с пьяного угару, в том числе!

Очень плохой у него подход.
Почему?

Да хотя бы потому, что то, что у него и то, что у Говарда - совершенно разные вещи и главный аргумент тут тот, что читая Говарда забываешь обо всей окружающей реальности, а читая Перумова и Ко - просто забавляешься с написаного идиотизма, порой плюёшься, но читать приходится так как более нечего, ну и ради поржать, а ещё - лишний раз увидеть насколько Говард был и есть лучше.
Я вот потому и не зря сделал такие до абсурда подробные разборы всей его трилогии, чтобы показать во всей красе весь его альтернативный подход к Хайбории и чтобы сомнений в этом не возникло даже у яростных почитателей Перумова. Кое-кто из других форумов по фэнтэзи и поклонников Перумова уже дали мне вполне логический ответ на мои "рецензии", дескать, действительно, в случаи с Конаном Перумов написал полный бред и по ходу это самая его паршивая работа...

Понимаешь, ТИМ, у него не просто альтернатива - у него вообще бред, хоть и технически хорошо написанный, у него именно то самое, что и называют буквально "Выше звёзд круче только яйца!", то есть с одной стороны круче и дальше просто некуда, а с другой - полная ерунда.

Почему у Кампа и Катера получалось часто попроще и менее захватывающе писать (в основном Картера имею ввиду) чем Говард, но тем не менее они почти чётко соответствовали его миру, порой настолько, что "Тварь в склепе" и "Чёрные слёзы" - когда читал впервые и не задавался тем что у Говарда есть продолжатели - читались неотличимо от работ самого Говарда? Я, кстати, долгое время думал, что это он и написал, а Камп и Картер - это какие-то издатели, которые имеют права на издание именно этих рассказов.

... А вообще-то - да, вон и наш Пелиас написал парочку-вторую заметок о Конане со своим, персональным взглядом на это, так что запретить смотреть и писать о мире Говарда в своём ключе не запретишь никому, другое дело, что всё познаётся в сравнении и, если специально изначально и сознательно не писался какой-то треш без заявки стать в один ряд с классической сагой, то в ином случае идиотизм на фоне первоисточника заметен сразу и заслуживает быть оценённым читателем по всем своим неоспоримым "достоинствам".

...Я так считаю. Потому как я это читаю. А жалеть автора ввиду его личных персональных каких-то там мух в голове - это не то же самое что оценить его произведение на уровне самого Говарда и сказать, что они одинаковы абсолютно, пускай у продолжателя вообще никакой Хайбории и часто то и Конана никакого в таком произведении нет.

Написал х..ню - получи тыкву в подарок от "благодарных" фанатов "Саги...": по моему это правильно со стороны читателя, нет?

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: ТИМ А не допускаете вы мысли о том, что Перумов вовсе не коверкает уникальный мир Говарда? Он просто его каким видит - о таком и пишет И вся проблема в том (сугубо личное мнение!!!!) что другие этот мир видят по-другому: где-то как Мастер, где-то глубже, где-то дальше...И вся трагедия в том (тоже сугубо личный взгляд!), что никто не сможет продолжить повествование о Хайборийском мире как Мастер, ибо это только его мир, и ОН его придумал...

Весь ответ содержится в выделенном словосочетании. Коновалы "этот мир" вообще не видят. Если они пишут то, что для "этого мира" является инородным телом, явлением, событием, то это не является"этим миром". Естественно, запретить писать ахинею никто не может, но с точки зрения уважения к первоисточнику, здравого взгляда на него, писать такое коновалы не имеют права. И поскольку вообще никто, в принципе, не может запретить адекаватно оценивать эту ахинею на соответствие ее оригинальной парадигме, то это будут делать и это надо делать.

Козлу надо говорить, что он козел. Неведущим надо говорить что тот козел. Любителям козлиного продукта надо говорить, что производитель козел и молоко дает козлиное.

[ТИМ]

Цитата: Автор: monah240683 Ой, рассмешила прям...

Ну вот, не напрасно писала!

Цитата: Автор: monah240683 Очень плохой у него подход.

Верю, но должна убедиться лично, как там говорят? "Я вам верю, но доверяю только себе!"

Цитата: Автор: monah240683 другое дело, что всё познаётся в сравнении и, если специально изначально и сознательно не писался какой-то треш без заявки стать в один ряд с классической сагой, то в ином случае идиотизм на фоне первоисточника заметен сразу и заслуживает быть оценённым читателем по всем своим неоспоримым "достоинствам".

monah, вот теперь и ты говоришь мои слова, я об этом говорила давно, но вероятно не была услышана! Всё познается в сравнении! И чтобы оценить гений Мастера, мы должны прочесть конину! И сказать якобы "продолжателям" - кто заслуживает - своё дружное ФУ!

Цитата: Автор: monah240683 .Я так считаю. Потому как я это читаю. А жалеть автора ввиду его личных персональных каких-то там мух в голове - это не то же самое что оценить его произведение на уровне самого Говарда и сказать, что они одинаковы абсолютно, пускай у продолжателя вообще никакой Хайбории и часто то и Конана никакого в таком произведении нет. Написал х..ню - получи тыкву в подарок от "благодарных" фанатов "Саги...": по моему это правильно со стороны читателя, нет?

Здесь согласна, даже добавить нечего! Просто у меня такой склад - мне жаль проигравшего, даже если он подлец и наказан по заслугам! Хочется сказать ему: "Ну извлеки урок!"

Цитата: Автор: Blade Hawk Коновалы "этот мир" вообще не видят. Если они пишут то, что для "этого мира" является инородным телом, явлением, событием, то это не является"этим миром". Естественно, запретить писать ахинею никто не может, но с точки зрения уважения к первоисточнику, здравого взгляда на него, писать такое коновалы не имеют права. И поскольку вообще никто, в принципе, не может запретить адекаватно оценивать эту ахинею на соответствие ее оригинальной парадигме, то это будут делать и это надо делать.

Просто добавить нечего, просто могу согласится и выразить благодарность за четко сформулированную, верную мысль. Она, я думаю, близка всем тем, кто радеет за чистоту Хайборийского мира! Спасибо!

Цитата: Автор: Blade Hawk Козлу надо говорить, что он козел. Неведущим надо говорить что тот козел. Любителям козлиного продукта надо говорить, что производитель козел и молоко дает козлиное.

Жестко, четко, верно. NO comments