21.07.2010, 15:34 | #3431 | |||||||||||||||||||||||
Вождь
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Вот поэтому античники и медиевисты большинство ранних кочевых империй, славинИИ, часть варварских королевств (например империю Германариха), греческие государства крито-микенской поры называют не государствами, а вождествами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%D0%B2%D 0%BE (протогосударствеными образованиями :«промежуточная форма политической структуры, в которой уже есть централизованное управление и наследственная иерархия правителей и знати, существует социальное и имущественное неравенство, но ещё нет формального и тем более легализированного аппарата принуждения и насилия» ) следуя этому определению владение Хлодвига вначале было вождеством (случай с чашей) , а к концу правления приобрело признаки государства А геродотовская Киммерия вообще из другой эпохи Добавлено через 2 минуты
Ну согласитесь что норманисты не брезгуют придуманной ими формуле русь=варяги=викинги=норманны =германцы я как раз это и имел в виду |
|||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Авгур, 21.07.2010 в 15:34. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Авгур за это полезное сообщение: | Terrano (21.07.2010) |
21.07.2010, 16:49 | #3432 |
Полководец
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
|
21.07.2010, 17:04 | #3433 |
Атаман
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
|
21.07.2010, 17:53 | #3434 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Я. конечно, не очень въезжаю в сам предмет спора
Россияне тоже частенько отождествляют Россию с Киммерией (Кимерией). Я же дочерь твоя, Расея, Голос крови не побороть. Но зачем странный край Одиссея Тоже в кровь мне вошел и в плоть. Что я в гротах морских искала, Чьи там слышала голоса? Что мне черные эти скалы, Эти призрачные леса? Что мне буйная алость маков, А не синь васильков во ржи?.. Отчего же и петь и плакать Так мне хочется здесь, скажи? http://drunina.ouc.ru/kimeriya.html
В смысле государственного образования - нет конечно. Но саму же землю как-то же называли (пусть и не сами кимерийцы), Аравия, например тоже так стала называться задолго до появления первых централизованых государств у арабов. Добавлено через 12 минут
Авгур, а можно поподробнее. Они что поддерживают теорию, что венгры это вернувшиеся назад гунны?
Отчасти согласен, но всё-таки ты слишком усугубил.
Но дело в том, что древние греки так и делали. Вот например та же Скифия - единым государством никогда не была, причём вообще не известно составляли ли на территории обозначенной греками данным именем этнические скифы большинство. Но название в античной литературе и исторических трудах прижилось, и часто даже у наших современников данная территория конца прошлой - начала нашей эры именуется Скифией.
Тут полностью согласен. Добавлено через 11 минут
Конкретно названия "Киммерия" я у античных авторов не встречал, но почему это название не может быть приминимо в совреммености для обозначения земель населяемых кимерийцами (по аналогии со Скифией). Сразу скажу - не государство Кимерия, а именно обозначение земель.
Ну тут видимо Авгур сильно утрировал. Так видимо считают только те "норманисты", которые слышали о норманской теории только краем уха, но решили, что она безоговорочная истина. Настоящие норманисты думают, что славяне это быдло, которое не может навести порядок на территории своего проживания и поэтому ему обязательно требуется аппарат системы управления из-за рубежа (желательно из германских народностей) А вообще они 100% считают, что названия "Россия", "русские" и т.д., произошло от норманнского племени - русь. Типа как названия современого славянского народа болгар от тюрской народности булгар. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Germanik, 21.07.2010 в 17:53. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.07.2010, 20:16 | #3435 | |||||||||||||||||||||||
Атаман
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
почему же быдло?просто отсутствие сильной власти и единства вынудили призвать более развитых иностранных представителей |
|||||||||||||||||||||||
21.07.2010, 21:48 | #3436 |
Следопыт
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
|
|
|
21.07.2010, 23:11 | #3437 | |||||||||||||||||||||||
Полководец
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Потому что в этом нет никакой надобности, те земли, где они кочевали уже имеют свои исторические названия. Раз уж исторически не сложилось, то зачем вводить людей в заблуждение этими новодельными конструкциями? |
|||||||||||||||||||||||
22.07.2010, 07:34 | #3438 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
И какое название имело Северное Причерноморье времён поселения там кимерийцев? Не Скифия же? Добавлено через 8 минут
Кстати, так часто теперь употребляемый термин "Киевская Русь" возник только в конце XVIII века.
Угу, а в более позднее время объяснялось, что существуют отсталые народы, которые попросту не могут собой управлять. А европейцы, типа, аннексирубт территории данных народов (например в Африке) только для блага этих самых народов. Ну и у Гитера была подобная теория. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Germanik, 22.07.2010 в 07:34. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22.07.2010, 08:17 | #3439 |
Император
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Germanik, ты историк?
Добавлено через 1 минуту З.Ы. В нас на форуме так много украинцев стало. Радует. |
Последний раз редактировалось Cepiyc, 22.07.2010 в 08:17. Причина: Добавлено сообщение |
|
22.07.2010, 09:28 | #3440 | |||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Нет, бухгалтер Уже кто-то меня спрашивал об этом. Нет, я не историк, но сильно увлекаюсь историей (иногда даже думаю, что не ту профессию выбрал). На абсолютную верность своих суждений не претендую, но думаю, что имею право высказывать своё мнение по некоторым историческим аспектам. |
|||||||||||||||||||||||