Красный Циник

[Germanik]

Вроде сейчас говорят, что какой-то процент неандертальских генов у современного человека всё же есть. и самое больше их у европейцев. Так, Пелиас?

[Пелиас Кофийский]

как бы мы и есть мутировавшие неандертальцы, странно, если бы у нас не было их генов. думаю, примерно 95-99% генов у нас и неадертальцев совпадает.
даже с рыбами там что-то порядка 60%, кажется, совпадения)))

Добавлено через 11 минут

Цитата: Денисовский человек (Человек из Денисовой пещеры) — предположительно новый вид вымерших людей, известный по крайне фрагментарному материалу, обнаруженному в Денисовой пещере. Это второй вид вымерших представителей гоминин, для которого стал известен полный митохондриальный и почти полный ядерный геномы, которые и позволили пролить свет на принадлежность этих останков. Вид жил около 40 тысяч лет назад и имел ареал, пересекающийся по времени и месту с территориями, населяемыми неандертальцами и современными людьми[1][2], однако их появление вызвано миграциями из Африки, отличными от переселений Homo erectus, неандертальцев и современных людей[3].

хотя вот тут есть такое мнение:

Цитата: Найдены следы гибридизации Денисовского человека с Homo sapiens. В геноме меланезийцев[5] обнаружено около 5 % общих генов с прочитанным ядерным геномом Денисовского человека. В то же время общих генов у современного человека и неандертальца от 1 % до 4 % в различных популяциях (за исключением коренных жителей Африки, у которых неандертальские гены отсутствуют)[6].

но честно говоря, я им озадачен. видимо, всё дело в разнице подхода к анализу, что ли.
короче, я видимо некомпетентен по данному вопросу. надо специальную литературу читать. я уже давненько не читал скажем так "общенаучных статей" в журналах, больше непосредственно своей работой занимаюсь..)))
тут ещё есть такой момент, что учёные никак не договоряться, кого же считать неандертальцами.
в широком смысле этого слова кроманьонцы - мутанты-потомки какого-то одного неандертальца.
в узком - это два разных вида, что тоже в общем-то правильно.
насколько я знаю, какой-то чёткой границы нет, ибо кроманьонцы и неандертальцы постоянно скрещивались.
а вообще учёные никак не могут придти к какому-то общему мнению, у них блин, каждую пару лет какая-то новая версия и новая терминология, там уже сам чёрт ногу сломит в ней)))

Цитата: По оценкам исследователей, больше всего генов получили жители Восточной и Юго-Восточной Азии. Европейцы и люди с Ближнего Востока и Средней Азии были в меньшей степени родственны "денисовцам", а африканские аборигены, по всей видимости, не вступали в контакт с этим видом "пещерных людей". Ученые предполагают, что первые контакты между денисовской культурой и племенами азиатских кроманьонцев произошли примерно 30 тысяч лет назад, после миграции будущих предков индейцев в Северную Америку. Это подтверждается тем, что в индейцы примерно так же далеки от денисовцев, как и европейцы. Самые близкие "родственники" "денисовцев", помимо папуасов и прочих океанических народов, проживают на территории южного Китая и стран Юго-Восточной Азии. Из них ближе всего к "денисовскому человеку" народность И (Yi Zu), проживающая в южных провинциях Китая. Представители этой этнической группы оказались чуть ближе к "денисовцам" по сравнению с некоторыми океаническими народностями - в частности, папуасами с острова Бугенвиль в составе Соломоновых островов. Используя полученные данные, Скоглунд и Якобсон построили несколько моделей расселения людей по всему Старому Свету, в которых учитывался или игнорировался контакт предков современных людей-"мигрантов" из Африки с местными аборигенами - неандертальцами и "денисовцами". Моделирование подтвердило, что современный "разброс" генов мог возникнуть только в том случае, если предтечи кроманьонцев скрещивались с "денисовцами" и неандертальцами.

[Germanik]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский как бы мы и есть мутировавшие неандертальцы, странно, если бы у нас не было их генов. думаю, примерно 95-99% генов у нас и неадертальцев совпадает. даже с рыбами там что-то порядка 60%, кажется, совпадения)))

Ну возмождно я не так выразился. Короче, я имел ввиду вот это:

Цитата: Современные учёные больше не считают неандертальцев предками современных людей[23], поскольку, согласно данным генетики, прямые предки людей происходят из Африки, которая лежала вне ареала обитания неандертальцев (см. статью Митохондриальная Ева). В 1997 году на основании анализа ДНК первого неандертальца учёные Мюнхенского университета сделали вывод: различия в генах слишком велики, чтобы считать неандертальцев предками кроманьонцев (непосредственных предков современных людей). Эти выводы были подтверждены ведущими специалистами из Цюриха, а позже и другими специалистами из Европы и Америки. В 2006 году началась расшифровка генома неандертальцев[24]. Выяснилось, что генетическое расхождение между современными людьми и неандертальцами произошло около 500 тысяч лет назад, то есть ещё до распространения ныне существующих рас человека[25]. Тем не менее, два вида людей сосуществовали многие тысячи лет[26]. В частности, на стоянках и неандертальцев, и кроманьонцев были обнаружены обглоданные кости другого вида[27]. Профессор Бордосского Университета Жан-Жак Юблен считает, что два вида людей преимущественно враждовали. Однако есть также доказательства смешения между неандертальцами и современными людьми[28]. В 2009 году профессор Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге сообщил на ежегодном собрании Американской ассоциации по развитию науки об успешном прочтении ядерного генома неандертальца. Первоначально каких-либо признаков гибридизации кроманьонцев с неандертальцами не удалось обнаружить[29]. Однако уже к маю 2010 года гены неандертальца были найдены в геномах целого ряда современных народов[30][31]. "Те из нас, кто живёт за пределами Африки, несут некоторое количество ДНК неандертальца", — заявил профессор Паабо. "Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев, " — сообщил доктор Давид Райх из Гарварда, также участвовавший в работе. В исследовании геном неандертальца сравнивали с геномами пятерых наших современников из Китая, Франции, Африки и Папуа-Новой Гвинеи. Скрещивание было зафиксировано и, вероятно, произошло вскоре после миграции предков современного человека из Африки, то есть на территории Ближнего Востока, поскольку у трёх человек из разных регионов мира, за исключением Африки, пропорция генов неандертальца примерно одинакова. Обратный дрейф генов, от современного человека к неандертальцам, обнаружен не был. Это объясняется взаимодействием небольшой группы африканских колонистов с многочисленной популяцией неандертальских аборигенов, населявших в то время Ближний Восток. В то же время, авторы исследования не могут полностью отбросить и альтернативное объяснение присутствия генов неандертальцев у современных людей, согласно которому небольшая группа, от которой произошло все население Евразии, Америки и Австралии, изначально генетически отличалась от остального африканского населения и была ближе к неандертальцам, чем остальные. Скрещивание является лишь наиболее вероятной версией[30].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Неандертальцы

[Пелиас Кофийский]

короче, насколько я помню, из последнего прочитанного, от неандертальцев в широком смысле этого слова, обитавших в Средиземноморье, произошло две ветви - кроманьонцы и неандератльцы в узком смысле этого слова. Они "воевали" и скрещивались, пока кроманьоцны (мы) окончательно их не ваытеснили. Хотя у некоторых народностей явно сохранились неандертальские черты.
Но это я читал лет 5 назад, с тех пор всё могло поменяться.))

Добавлено через 1 минуту

Цитата: В то же время общих генов у современного человека и неандертальца от 1 % до 4 % в различных популяциях (за исключением коренных жителей Африки, у которых неандертальские гены отсутствуют)

наверно имеется в виду тотальная идентичность нуклеотидной последовательности. тогда это понятно. а вообще... короче, без понятия))))

[Germanik]

Короче дело ясное, что дело тёмное

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Однако есть также доказательства смешения между неандертальцами и современными людьми[28]. В 2009 году профессор Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге сообщил на ежегодном собрании Американской ассоциации по развитию науки об успешном прочтении ядерного генома неандертальца. Первоначально каких-либо признаков гибридизации кроманьонцев с неандертальцами не удалось обнаружить[29]. Однако уже к маю 2010 года гены неандертальца были найдены в геномах целого ряда современных народов[30][31]. "Те из нас, кто живёт за пределами Африки, несут некоторое количество ДНК неандертальца", — заявил профессор Паабо. "Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев, " — сообщил доктор Давид Райх из Гарварда, также участвовавший в работе. В исследовании геном неандертальца сравнивали с геномами пятерых наших современников из Китая, Франции, Африки и Папуа-Новой Гвинеи. Скрещивание было зафиксировано и, вероятно, произошло вскоре после миграции предков современного человека из Африки, то есть на территории Ближнего Востока, поскольку у трёх человек из разных регионов мира, за исключением Африки, пропорция генов неандертальца примерно одинакова. Обратный дрейф генов, от современного человека к неандертальцам, обнаружен не был. Это объясняется взаимодействием небольшой группы африканских колонистов с многочисленной популяцией неандертальских аборигенов, населявших в то время Ближний Восток. В то же время, авторы исследования не могут полностью отбросить и альтернативное объяснение присутствия генов неандертальцев у современных людей, согласно которому небольшая группа, от которой произошло все население Евразии, Америки и Австралии, изначально генетически отличалась от остального африканского населения и была ближе к неандертальцам, чем остальные. Скрещивание является лишь наиболее вероятной версией[30].

честно гря,я этого не знал. но всё может быть))))
значит, у нас в геноме есть мы, денисовцы и неандертальцы.)))))
прелесть какая

Добавлено через 7 минут

Цитата: за исключением коренных жителей Африки, у которых неандертальские гены отсутствуют

негры могут воевать за чистоту расы и устроить европейцам геноцид

[ferruman]

Цитата: "Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев, " — сообщил доктор Давид Райх из Гарварда, также участвовавший в работе.

вот она чистота черной расы.

[Пелиас Кофийский]

теперь я знаю что буду рассказывать своим чёрным любовницам)))))))

[Germanik]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский теперь я знаю что буду рассказывать своим чёрным любовницам)))))))

О том, что ты, в отличии от них, произошёл от неандертальца?

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский негры могут воевать за чистоту расы и устроить европейцам геноцид

энто уже в Африке и происходит, только сообщать о таком не принято.