Врата преисподней - Пелиас

[Germanik]

Решил продолжать, предложенный Чертознаем вариант обсуждения каждого рассказа Пелиаса в отдельной теме. Итак "Врата преисподней". Прежде всего хочу сказать, что приятно удивило то, что, наконец, я прочитал, Пелиас, твоё произведение, сюжетная линия которого заметно отличается от предыдущих (о схожести сюжетов предыдущих рассказов, как ты помнишь уже не однократно говорилось). В то же время заметно явное сходство сюжета с "Часом Дракона" Говарда. В обоих романах ( а "Врата преисподней", с учётом дальнейшей доработки, действительно потянет на роман, в отличие от "Теней среди теней") действие происходит во время правления короля Конана. Сюжет построен из двух линий: первая - противостояния Конана и колдуна Ксотты (в "Часе дракона" - Ксальтотун), и вторая - война Аквилонии с внешним врагом - с Немедией и Офиром (в "Часе дракона" - с Немедией). Как в первом, так и во втором романе Конан в конце отпускает побеждённого Тараска, не отобрав у него даже королевство. Также схожим есть то, что для победы над колдуном, требуется некий магический предмет ( Сердце Аримана в "Часе Дракона", а во "Вратах преисподней" честно говоря не понял из контекста черновика (или предмет разысканный Конаном в подземельях Тарантии, или данный ему Пелиасом, которым он пронзил Ксотту)). Батальные сцены в обоих романах также схожи (тут плюс Пелиасу - сохранил Говардовский дух). Вцелом произведение готово, как я понял не более, чем на 50%, так что желаю Пелиасу удачи в дальнейшем его написании (обещает получиться очень не плохо).

Добавлено через 59 минут
Теперь, как всегда, Пелиас, конкретно по тексту.

Цитата: Попробовали бы они с мечом в зубах взобраться на стены аквилонской крепости – вот тогда бы и говорили о доблести.

Первое, уже по-моему где-то обсуждавшееся о "мече в зубах". Хотя вроде и говорилось, что у Говарда такое есть, но это просто не поддаётся воображению, как человек, даже такой гигант как Конан, смог забраться на крепость держа в зубах меч (скорее всего двуручник)? Возможно это была просто образная фраза Говарда, а возможно издержки перевода. Второе - Конан здесь, как бы поощряет молодёжь Аквилонии "взобраться на стені аквилонской крепости" (захватить крепость), то есть восстать против своего народа и против Конана лично. Конечно, я понял твоё желания указать на подвиги молодости Конана, но тут всё выглядит именно в таком ракурсе, как я сказал.

Цитата: разбойников из Пойнтайнских гор бы выкурили, пикты больше не досаждают, и даже зингарцы, похоже, оставили нас в покое.

А по моему, наоборот, именно с зингарцами и было легче всего: во-первых не о каких крупномасштабных военных действиях между Зингарой и Аквилонией у Говарда нет разговора, поэтому если и была стычка, то кратковременная - иначе разгорелась бы война. А вот с пиктами и разбойниками уже посложнее, так как у них нет единой власти, и поэтому с ними труднее заключить договор. С пиктами, как мы помним, напряжёнка была всегда - одни племена заключали мир с Аквмлонией, другие - воевали, и даже в мирное время напряжение на границе не спадало.

Цитата: скоморохи разносили бесплатные мехи вина

Славянизм.

Цитата: спали прелестные девы и полные негоцианты,

Тут наверное лучше "толстые негоцианты" или "тучные негоцианты", а то "полные негоцианты" смахивает на "полные дураки".

Цитата: Перед Конаном словно распахнулись тайные двери вселенной, и он видел, как ничтожные атомы, собираясь в мозаику, формируют раскалённый, плюющийся адом и бурлящий шар, что позднее, остыв и сформировавшись, станет Землёй. Видел, как странные твари завладели землёй, как чудовищные создания, подобных которым не увидишь даже в кошмарном сне, попирали тело планеты. Видел, как появились люди – вначале слабые и ничтожные, они медленно напирали, сметая с континентов все прочие расы. Видел, как они сражались с тварями из преисподней – и побеждали, загоняя скверну и мерзость обратно в пучины мрака. Видел, как восставали прекрасные города, похожие на волшебную сказку.

Теперь понятна причина вражды дочеловеческих цивилизаций с людьми. Жили эти дочеловеческие цивилизации (те же змеелюди), процветали, но тут появились люди. Всё бы ничего, да вот только люди мирно жить не захотели, начали "напирать, сметая с континентов все прочие расы", загонять "в пучины мрака", почему-то решив, что именно там дом древних рас (сами бы попробывали там пожить, а то эволюционировали несколько тысячелетий назад из обезьян, и заявили - земля наш дом, а вы убирайтесь в преисподнию - там вам место). Да ещё дразнятся "тварями из преисподней", "скверной" и "мерзостью" - сами бы на себя посмотрели обезьянообразные уроды. Ну как тут дочеловеческим расам было не защищаться. А люди потом ещё и обижаются.

Цитата: да одинокие кареты проезжали/грохотали по вымощенной крупным тарентским/шамарским камнем мостовой.

Наверное тарантийским камнем, а не тарентским (город в Италии).

Добавлено через 1 час 39 минут

Цитата: Если Ад разорвёт с ним договор, он окажется обыкновенным человеком, которого можно убить.

Уже говорилось, что если имеешь ввиду ад не вхристианском смысле - пиши с маленькой буквы.

Цитата: Порталы из чёрного камня скрыли мягкие занавеси, на столах стояло вино и фрукты на серебряных блюдах.

Заметил, что ты в своих произведения, и этом в частности, довольно часто злоупотребляешь словом "портал". Если ты берешь это из произведений Говарда, то это скорее всего проблема переводчиков, так как с английского "portal" - значит "ворота", "двери", "проход" в зависимости от контекста.

Цитата: то был высокий могучий/крепкий/сильный мужчина, чьё лицо было обезображено/испещрено шрамами,

Наверное, лучше испещрено, а то Конан какой-то урод получается .

Цитата: Но боюсь, что Троцеро не поспеть к нужному сроку, точно так же, как он не поспел и три года назад, в долину Валькии

Если действие "Врат преисподней" происходило через 6 лет после "Алой цитадели". то оно должно происходить через год (а не через 3года) после "Часа Дракона", хотя тут могу и ошибаться.

Цитата: Тарантия была возведена над Пифоном

Это ты сам придумал или откуда-то взял. Я лично думал, что Пифон - это Стигия или Шем.

Цитата: — Со мной может спать только моя королева, — весёлые искорки заплясали у него в глазах, — А защитит меня отныне вот это! И он вытащил из-под грязной полы плаща сияющий …ой …. .

Очень интересно, что же он вытащил из под плаща...

Цитата: Войска Офира вёл Арракус - брат Амальруса, получивший трон после смерти своего дяди.

А в дальнейшем ты, как я понял, называешь офирского короля Ареннцием. Может не стоит придумывать велосипед и взять имя де Камповского наследника Амальруса - Людовика ("Чёрный сфинкс Нептху"). Хотя тут имя Францией отдаёт. В общем смотри сам.

Цитата: кроме могучей фигурки в чёрном, устремившейся навстречу врагам.

Эти "фигурки" в твоих произведениях стоят там где надо и не надо. Есть довольно нейтральное слово "фигура". А то к Конану "фигурка" уж никак не подходит. А тут "фигурка" встречается целых 3 раза.

Цитата: За её спиной хлопали полы шёлкового шатра, издавая оглушающий шум, но она забыла обо всём, что не связано с событиями, разворачивающимся в долине. Её сияющие тёмные глаза не видели ничего, кроме могучей фигурки в чёрном, устремившейся навстречу врагам. Казалось, всё ещё существо устремилось туда, где громыхала и полыхала битва, и если бы она могла, она отдала бы свою жизнь за то, чтобы её повелитель вернулся назад живым и невредимым. Её сердце замирало каждый раз, когда круговерть боя скрывала от неё фигурку в воронёных доспехах и ало-золотой штандарт и вновь воскресало, когда он подымался над битвой. И, казалось, она сама умирала и воскресала тысячу раз. Её сердце колотилось в груди, словно крохотная свободолюбивая птичка. Она застыла, подобно фигурке слоновой кости, не в силах оторвать взгляд от кровавого действа, разворачивающегося в долине, хотя от ветра – да и не только - её огромные глаза слезились, и полыхающие на солнце бриллианты слёз катились по её нежным щекам.

Цитата: пышные сутаны на шлемах

Наверное всё-таки "султаны". Это же не воинство диких жрецов Митры, в приступе ярости надевающи сутаны на шлемы В черновиках заметил такое

Цитата: Он звучал подобно рогу Хеймдаля, от которого тряслись скалы

Не советую вводить скандинавского бога в чистовой вариант повествования. В общем роман обещает получиться довольно добротный, правда ещё предстоит проделать не менее половины работы. Так что желаю успехов.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: GERMANIK Уже говорилось, что если имеешь ввиду ад не вхристианском смысле - пиши с маленькой буквы.

ога, а уж тем более заключение договора обычно производится в таком контексте с дьяволом. в Хайбории подобных договоров не було!

да и с остальным я согласен.

[Chertoznai]

добавлю

Конан презрительно скривился и раздражённо откинул тяжёлый парадный плащ, украшенный драгоценными каменьями, куницей и соболями
ты уж определись куницы,или соболя - вместе никак не покаятят

Рыцари, разделённые на две фракции
группы, половины, но не фракции - это не химия и не политика

обнаженной души
))))а может все-таки одетой?

полом из слоновой кости, спрятанном под покрывалом мягких ковров
за чем такой пол скрывать коврами? ты же картины обоями не заклеиваешь?

полыхали холодные голубые глаза
как пламя аргоновой сварки!

меч в шёлковых ножнах.
мощно задвинул!

окрашивая снега безлюдных пустынь в цвет офирского мака.
красиво, но сравнение не годица. те, кто сражались - мака в глаза не видели - стало быть и сравнивать с ним не могли

Клубы пламени выхватывали на стенах чудовищные картины; то, что на них было изображено, бросало короля в дрожь.
клубы у дыма, а у факелов - пламя

натиск северного слона.
тут неподалеку лесной уже был)))

Короля невольно пробрала нервная дрожь.
Ручьи холодного пота поползли по его спине.
Конан весь покрылся холодным потом.
я правильно понял - у потного Конана нервная дрожь?

надвинул железную на лоб полосу от шлема.
ты про забрало? полоса от шлема несет столько же смысла, как доска от дома.

Длинные стрелы жителей пограничья, пущенные сильной рукой, прошивали кольчуги противника насквозь.
Ливень стрел обрушился на ряды пехоты, прошивая насквозь кольчуги и пластинчатые доспехи.
это ты у нашей альтернативы понахватался? особенно умиляет "прошивали насквозь"

Тараск сжимал и разжимал кулаки, не замечая, что смял прочную сталь рукавиц.
это не серьезно - не из консервных же банок рукавицы?

атлетически сложенный великан в семи футах пламенной стали
пламенная сталь - это как? красная?

его голубые глаза сузились/его глаза извергали пламя
))))

медленно побрёл к закатному краю ратного поля.
побрел в сторону садящегося солнца, закатности-полуденности уже оскомину набили.

[Пелиас Кофийский]

Чер, ну ты не сосвем прав, но отпостю уже затвра, сегодня не успеваю ))))
Я бы правда ещё оценил, если бы писал ещё пару слов в общем. ну, например: это проивзедение немного сильнее ..., но послабее, чем... . Вот тут абзац слегка провисает, а вот сцена с ... удачна. Не, эт чё-то неправдоподобно, а вот это хорошо, понравилось
А то предметную критику читать, конечно, интересно, но для собственно писательского дела практически бесполезно

[Blade Hawk]

Насчет чего не прав у тебя Чертознай? Уж точно не насчет оружия, друг мой. Про железную полосу и латные перчатки из фольги - в мемориз. )))

[Chertoznai]

общее впечатление: битва рассчитана на людей, которые что такое "меч" узнали из этого рассказа, бред на бреде, в горном гандерланде взялись с никакого х... шестиметровые копья, золочение их наконечников это уже по категории метросексуалов или идиотов, что для меня одно и тоже. парадное оружие золотили, боевое - нет, разве что королям. про арбалеты молчу, когда читал - меня просто вырвало. ночные вылазки в БЛЕСТЯЩЕЙ броне удел идиотов.

итог, автор мало того не рубит в мире, о котором пишет - так еще и обнаружил громадный провал в знаниях по холодному, метательному оружию, тактике и стратегии. одна сплошная тошнотворная красота - все блестит и переливается золотом да ляпис-глазурью, битва - это такое развлечение изнеженных аристократов, ну насадили на копье трех человек зараз и шо? чо вам не нравиться? в "спарте" вон как лихо накалывали, да.
просто ужасает как автор описывает сражения и битвы, хуже я наверно не видел. на чем основывал автор битву думать не хочу, даже в "илье муромце" правды было больше.

0/10

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Насчет чего не прав у тебя Чертознай? Уж точно не насчет оружия, друг мой. Про железную полосу и латные перчатки из фольги - в мемориз. )))

Тут как раз всё окей, Черу спасибо

Добавлено через 2 минуты
О, Чер, так ты оказывается можешь ещё кукчу всяких замечательных примечаний выдавать! За сцену боя отдельное спасибо, прочитал с удвоольствеим

Цитата: и вот почему - слишком много вопросов: шестиметровые копья гандеров - это конечно круто, вот только гандеры народ явно не равнинный, на кой им в предгорьях эдакие копья? кирасы и кончики копий никто не полировал))

Спасибо, учёл

Цитата: равно как и золотыми они не были

Ну, тут чисто на солнце

Добавлено через 3 минуты

Цитата: вот из-за подобного ощущения происходящего нет. "прошивающие насквозь" стрелы это конечно перл, достойный гунтера)))) здесь по соседству есть тема по холодному оружию, в ней есть оффтоп по метательному, и заодно доспехам. не поленись Пелиас, найди - там характеристики, на что способны стрелы, на что нет. да и цифр немало. заново приводить их просто лень.

С этим полностью согласен, счас выложу

Добавлено через 4 минуты
Полированные доспехи были в основном у рыцарей, они это дело любили

Остальные примечания любопытные, над ними надо подумать

В целом большое спасибо, было очень полезно!

Добавлено через 5 минут
Ммм... единственное, насчёт латных перчаток. Человек в период сильного эмоцианального стресса способен и не на такое. Это серьёзный медицинский факт. Известны случаи, когда люди, обычно не способные поднять и 100 кг, поднимали машины, например, которые пидавили их знакомых, хотя те весили в несколько раз больше.

Добавлено через 7 минут
Ну вот ещё всякость по мелочи

Ммм… когда я говорю о клубах пламени, я имею в виду, что иногда пламя как бы клубиться, его формы похожи на клубы дыма. Но вообще-то, может, и не слишком понятно ))). Спасибо, подправим .

Северный и лесной слон – суть одно и то же . Этакий выживший в Пиктских дебрях мастодонт (упоминается в рассказе Волки по ту сторону границы).

Насчёт сверкающих глаз.
Говард очень любил писать про сверкающие глаза. Когда у меня начался период реализма после периода юмористических рассказов, я некоторое время пристально следил за природой, людьми… ну, и т.п. Не знаю уж, как они это воспринимали )))). Так вот, иногда глаза, особенно светлые, горят действительно достаточно ярко. Прямо-таки вспыхивают (когда на них падает свет в определённом ракурсе). Кстати, это часто бывает, когда человек внезапно принимает какой-либо решение или чему-то удивляется, т.к. при этом он, очевидно, непроизвольно меняет тонус мышц лица и количество попадающего в глаза света или его направление изменяется, и это со стороны выглядит как вспышка. Я замечал это несколько раз .

Пламенеющая сталь – тут это сравнительное описание . Имеется в виду, что в лучах солнца она полыхала, как пламя .

Стрелы, прошивающие доспехи - да, тут, пожалуй, небольшой глюк . Доспехи они, прошивать, конечно не могут, если те сделаны из железа, хотя кожаные - в принципе могут. Дело в том, что иногда в средневековье доспехи делали из кожи, нашивая на неё железные бляхи и тому подобное. Такие доспехи стрелы вполне могли прошивать (собственно, при написании я именно это и имел в виду ). Что касается стальных доспехов - они просто находили в них любую щель. Но написано было не вполне корректно, Чер, спасибо, поправим .

Шёлковые ножны упоминаются в Песне о Нибелунгах, а потом я ещё встретил их в какой-то исторической книжке . По правде говоря, тоже хотел бы знать, как это может быть )))))

Насчёт куниц и соболей – да, точно, забыл, спасибо, подправлю )))

Одним словом - спасибо! Действительно очень приятно было читать. Примечания ценые и по существу

Добавлено через 8 минут
ПС: ребята, спасибо, что подключились к обсуждению!

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Ну, тут чисто на солнце

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Полированные доспехи были в основном у рыцарей, они это дело любили

Пелиас, доспехи в основном полировали потомки рыцарей, когда выставляли доспехи предка у себя в замке, на поле боя от сверкающих доспехов толку не много. а вреда - больше чем надо.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Человек в период сильного эмоцианального стресса способен и не на такое.

если бы Тараск вдруг поднял лошадь - ладно, списали бы на стресс - а вот пальцами гнуть сталь - явный перебор. здесь одного стресса мало.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Северный и лесной слон – суть одно и то же

скажем спасибо мегапереводчикам)) северный слон это мамонт, побольше чем слон и в шерсти. как он будет жить в пиктской пище, я честно говоря без понятия... голову не напечет?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Доспехи они, прошивать, конечно не могут, если те сделаны из железа, хотя кожаные - в принципе могут. Дело в том, что иногда в средневековье доспехи делали из кожи, нашивая на неё железные бляхи и тому подобное. Такие доспехи стрелы вполне могли прошивать (собственно, при написании я именно это и имел в виду

про кожанные написано и не было)) про кольчуги и пластинчатые - было, а про кожанные - нет.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Что касается стальных доспехов - они просто находили в них любую щель.

вот по щелям тож уточнить хотел, что хоть за щели на доспехах? вентиляция? или еще что?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский По правде говоря, тоже хотел бы знать, как это может быть

есть догадка что ножны отделаны шелком))) а вообще - не уверен на все 100, лучше не пиши, а тем более со слов других.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Пламенеющая сталь – тут это сравнительное описание . Имеется в виду, что в лучах солнца она полыхала, как пламя

видать наждачкой натирал доспехи без устали)))

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Насчёт сверкающих глаз.

по сверкающим - понял. осталось про извергающие пламя послушать...

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Одним словом - спасибо!

не за что

[Константин Ф.]

Цитата: если бы Тараск вдруг поднял лошадь - ладно, списали бы на стресс - а вот пальцами гнуть сталь - явный перебор. здесь одного стресса мало.

Именно так, это совершенно разные типы приложения силы. Чтобы сделать толчок, поднять запредельную тяжесть - тут гормональные изменения могут помочь, а вот чтоб делать что-то пальцами и ладонями, тут нужно умение.
По Нэшнл Джиографик иногда крутят фильм о сверхсильных людях, там ребята сворачивают сковороды в трубочку и гнут гаечные ключи - и это именно длительные тренировки, умение правильно приложить силу, укрепленные кости, сосредоточение -- какой бы ни был стресс, кисть обычного человека на такие подвиги неспособна - она слишком слаба сама по себе.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Пелиас, доспехи в основном полировали потомки рыцарей, когда выставляли доспехи предка у себя в замке, на поле боя от сверкающих доспехов толку не много. а вреда - больше чем надо.

Принял к сведению ))))

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Именно так, это совершенно разные типы приложения силы. Чтобы сделать толчок, поднять запредельную тяжесть - тут гормональные изменения могут помочь, а вот чтоб делать что-то пальцами и ладонями, тут нужно умение. По Нэшнл Джиографик иногда крутят фильм о сверхсильных людях, там ребята сворачивают сковороды в трубочку и гнут гаечные ключи - и это именно длительные тренировки, умение правильно приложить силу, укрепленные кости, сосредоточение -- какой бы ни был стресс, кисть обычного человека на такие подвиги неспособна - она слишком слаба сама по себе.

В целом верно, но речь немножко о другом. Совершенно обычные лди в минуты сильного стресса способны просто горы свернуть. есть специальный медицинский термин, правда я его подзабыл Он прсто жал ладони - и сталь смялась никакого особого умения не надо

Добавлено через 2 минуты

Цитата: скажем спасибо мегапереводчикам)) северный слон это мамонт, побольше чем слон и в шерсти. как он будет жить в пиктской пище, я честно говоря без понятия... голову не напечет?

Да, по сути верно ))))
Тут на самом деле Говард напортачил, ну не пререкаться же с ним )))
Они у него мохнатые и в лесу ))))

Добавлено через 2 минуты

Цитата: про кожанные написано и не было)) про кольчуги и пластинчатые - было, а про кожанные - нет.

Да, эт глюк, спасибо, что обратил внимание

Добавлено через 3 минуты

Цитата: вот по щелям тож уточнить хотел, что хоть за щели на доспехах? вентиляция? или еще что?

стыки между пластинами Я тут посчитал, в Часе Дракона говард использует фразу стрелы находили любые стрелы между доспехами 3 раза ))))

Добавлено через 4 минуты

Цитата: есть догадка что ножны отделаны шелком))) а вообще - не уверен на все 100, лучше не пиши, а тем более со слов других.

Зато красиво...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: видать наждачкой натирал доспехи без устали)))

Ага )))

Добавлено через 4 минуты

Цитата: по сверкающим - понял. осталось про извергающие пламя послушать...

ну, эт литературная гипербола. У Говарда же и взял