30.10.2008, 09:40 | #21 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
Re: Продолжение творчества - 3
По сути да. Ну вот, ты можешь придтив гости к племени, с которым ваш форт находится в состоянии зыбкого, но долговременного перемирия. Но если тебя допустят до участия в тайной церемонии, смысл которой тесно свзяан с объявлением войны - а воюют они в первую очередь с вашим же фортом - то это уже сильно смахивает на предательство. В сознании первобытных племён, участие в церемонии - это священнодействие; ты как бы подписываешься под тем, что согласен с тем, что далее произойдёт. И допустить тут ад могут только человека, который пойдёт с пиктами до конца. Добавлено через 1 минуту
Чер, ну зачем примеры? Нету, правда Однако же есть фраза: настолько ДРУЖЕН с пиктами, что можен БЕСПРЕПЯТСТВЕННО проходить через их земли. Добавлено через 3 минуты
Если он способен натравить пиктов, то это уважение уже попахивает тесной дружбой Добавлено через 6 минут Гммм.. может не по теме, однако: меня чего-то постоянно выбрасывает с форумо, а теперь ещё и комметарий Чера отрезало )))) Это как у Лукьяненко: не, я понимаю, если так и надо, но может, недосмотр? ))) Добавлено через 54 минуты
Как-то примерно так Да ладно, заменим Я посмотрел на эти перчатки, который Блейд привёл - такие ж действительно фиг погнёшь )))) Тем более, если пластины на внутренней стороне не было, то и гнуть-то особо нечего |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 30.10.2008 в 10:34. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30.10.2008, 13:05 | #22 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Deus Cogitus
|
Re: Продолжение творчества - 3
Указанный перевод.
Оригинал
Как это должно выглядеть на самом деле "На самом деле, Хакон вовсе не был человеком, способным командовать аванпостом (сторожевым укреплением), да и вообще большим количеством людей, поскольку он, несмотря на то, что являлся смелым мужчиной и хорошим товарищем*, был слишком безрассуден и несдержан. - У вас осталась лишь горстка людей для охраны границ, - сказал я. - А как же пикты? - Они остаются мирными, как и обещали, - ответил он. - В течении нескольких месяцев по всему периметру границы сохраняется мир, за исключением обычных стычек между парнями с горячими головами, которые есть в каждом народе. - Поместье Валериана выглядит покинутым." _______________________ *не совем точно - "gay rogue", это что-типа проказник-событыльник свой-в-доску парень - но смысл передан верно, я думаю. )))) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Blade Hawk, 30.10.2008 в 14:33. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30.10.2008, 13:44 | #23 |
Полководец
|
Re: Продолжение творчества - 3
|
30.10.2008, 19:34 | #24 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
Re: Продолжение творчества - 3
ну так а как ты тогда делаешь подобные выводы? на то и ПРИМЕР - чтобы свои рассуждения не выдавать за ФАКТ, ОПИСАННЫЙ ГОВАРДОМ.
а на это примеры есть? на чем основывается история или
откуда выводы о свободном посещении гиборицами пиктских поселений? типа к индейцам белые захаживали? ну так самое время вспомнить о киммерийцах-овц.......х.
звиняй Пелиас, бухал седня с обеда, не могу найти ни БЕСПРЕПЯТСТВЕННО, ни ДРУЖЕН. может укажешь где это?
совсем не обязательно, он может им просто слить липовую инфу. "Маугли" все смотрели? "...а еще они тебя называли земляным червяком![сотонинский хохот за кадром]". вот тебе и травля) теперь по поводу мира, Блэйду за перевод - респект! Жители провинции сами выбирали Земельный совет, строили все новые укрепленные поселки и сами решали, когда объявить войну, а когда заключить мир. Угроза же вражеского нашествия была почти постоянной, поскольку прочного мира между нами и соседними пиктскими племенами Пантеры, Речного Крокодила и Змеи никогда не было. Пелиас, идет война не один десяток лет, пикты считают врагами всех гиборийцев (кроме предателей, конечно). кто в здравом уме пойдет в гости к чувакам, которые мягко говоря, тебя же и ненавидят? да, мир заключен - но никаких гарантий это не дает. скорее хрупкое равновесие, обе стороны потеряли много людей, и копят силы. перемирие есть - но оно совершенно не мешает убивать. это о Валериане: — Люди захотят знать, в чем мы его обвиняем, — поделился он с нами своими сомнениями. — И когда станет известно, что он предал нас и снюхался с пиктами, может начаться паника. так за что его арестовали? за предательство? или только за участие в ритуале?
я тут не при делах, Скорп появиться - спроси его. переустанови браузер, мож поможет. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
31.10.2008, 11:44 | #25 |
Король
|
Re: Продолжение творчества - 3
Чер. Бррр По-моему мы спорим о немного разных вещах.
Попробую прояснить. 1) Если основываться исключительно на опубликованном при жизни рассказе Говарда - тогда, Чер, безусловно, ты прав. Я уважаю такую точку зрения, более того, в некотором роде это канонический вариант. В акокм-то смысле Турлах прав - мир, описанный в ОПУБЛИКОВАННЫХ рассказах, наиболее логичен (ну, в некотором смысле не считая равзе что Тени в лунном свете - Стальной демон) и закончен. 2) Однако если продолжать творчество мастера, то тут мы сталкиваемся с дилеммой. Следовать только тому, что написано? Ну, по отличному примеру Блэйда - в нём очень много белых пятен. Просто физически невозможно остаться в тех рамках, что оставил нам Говард. Главное - не ломать рамки; но так или иначе, выйти за их пределы всё равно приёдтся. Что же в результате мы имеем? В рассазе За Чёрной рекой мы видим несколько дней из жизни одного небольшого форта и близлежащей территории. тут в чём-то ситуцаия аналогична с Митрой с Гиперборее: нельзя по столь узком описанию сделать вывод о ситуации в целом. Мы не знаем, что было раньше или позже; мы не знаем, как было в других провинциях и есть ли они вообще. Конечно, можно оставить такой варинат событий, но мне кажется, он очень уж упрощает - Говард использовал максимизацию, обострение для выражения идеи рассказа - он часто так делал, но возникают серьёзные сомнения в том, что эту ситуацию можно рассматривать как эталон. Это всего лишь кратковременный период обострения, в котором говард показывает максимально напряжение между противоборствующими сторонами. Я нутром чую это УПРОЩЕНИЕ. И физически не могу следовать таким путём: Говард уже использовал этотт метод, второй раз он себя не оправдает. Упрощение становится очевидным при переходе к неопубликованном Волкам. Провинций, то оказывается куда больше, нежели одна, и т.д. и т.п. РАЗВИВАЯ идеи рассказа - а именно развитие мира в каждом следующем рассказе характерно для Говарда - я должен следовать его идеям, стилю, мировоззреию (ну, по крайней мере во многом). И тут возникает второй спорный вопрос. Были ли контакты кросме военных у пиктов и аквилонцев? Мне кажется, да. Беда в том, что тут действительно возможны два толкования. Я знаю, что моё неожиданное, но это же не лишает его права на существование? Я уже приводил кучу примеров: но самый главный, что Валериан мог свободно перемещаться по землям пиктов, потому что они его уважали бепрепятственно проходить через земли пиктов, при этом очевидно что их уважение заключалось именно в том, что они с ним общались. Был он там предателем или нет - неважно; главное, что губернатор форта рассматривал это как нормальное явление. Зачем после этого нужны какие-либо ещё доводы, я не понимаю, хотя они есть - правда, более косвенные. Чер, но все те доводы, которые приводишь ты, тоже имеют право на существование. Я не утверждаю, что моя гипотеза верна, но она ВЕРОЯТНА. |
31.10.2008, 11:53 | #26 |
лорд-протектор Немедии
|
Re: Продолжение творчества - 3
думается логично проецировать отношение первых колонистов с индейцами на отношения пиктов с хайборийцами.
аминь. |
|
|
31.10.2008, 11:54 | #27 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
Re: Продолжение творчества - 3
А вот это мы уже тыщу раз обсуждали:
Я писал об этом в посте: речь идёт о Тандаре, как раз-таки завоёванной недавно, и совершенно не факт, что так же было в Шохире. Добавлено через 1 минуту
Участие в ритуале фактически и есть предательство. Учсаствуя в подобного роад ритуале, ты становишься членом племени: тебе скажут идти на гиборицев, и ты пойдёшь (ну, по крайней мере пикты так думали). Добавлено через 2 минуты
Не интригует? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 31.10.2008 в 11:56. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
31.10.2008, 12:00 | #28 | |||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
Re: Продолжение творчества - 3
был один пример, вот только цитаты как не было так и нет. может все-таки предоставишь первоисточник? ну не получается у меня найти это утверждение Говарда вообще... о Гиперборее Говард писал только вскользь. посему и данных мало. о пиктах же написано достаточно, об их обычаях и т.д. здесь вопрос вот в чем: ты пишешь отталкиваясь от чего? 1. ТОЛЬКО Говарда 2. классиков-продолжателей 3. альтернативы |
|||||||||||||||||||||||
31.10.2008, 12:06 | #29 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
Re: Продолжение творчества - 3
Пардон, ща поясню.
Поищу
Так. Ну, Чер, пойми, я-то думаю, что я прав! )))) Я вижу намёки и ряд вещей, которые с моей точки зрения объясняют куда лучше, чем с классической. Классическая точка зрения - и точка зрения Говарда - не одно и то же! Мы можем только догадываться о том, что он думал Я выдвинул версию - на мой взгляд вполне правдоподобную. Опровергнуть её, по-моему, невозможно - ну, я сам не смог, когда составлял-то Соотвтствует она классической теории или нет - меня мало волнует. Главное, чтобы соотсветстввоала говарду А на мой лично взгляд по совокупности данных, она вероятнее. Но я ни на чёи не настаиваю - я её лично сам использую - а вообще, может, и ошибаюсь |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
31.10.2008, 12:07 | #30 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
Re: Продолжение творчества - 3
это когда инков-майя под нож пускали? пытали направо-налево? не понимаю потребности "проецировать" историю на уже описанное Говардом. эдак можно дойти до браков пиктов-аквилонцев и т.д. примеры этому из Саги будут? отношения белых-индейцев и пиктов-гиборийцев коренным образом различаются. историю вспомнить уместно там - где Говардом ничего не сказано. Добавлено через 17 минут
потому я виделил их в разные категории, вот тут:
"намеки и ряд вещей" - это продолжательство Пелиас, когда ты додумываешь то, о чем Говард не сказал. есть вещи однозначные, например в Аквилонии- митраизм (сказано Говардом и никто с этим не спорит), так же точно сказано Говардом, что у гиборийцев контактов с пиктами, равно как и наоборот почти не было. более того, первый гибориец, которого пикты не убили, а позволили жить среди них был Арус (спустя 500 лет после Конана)
запросто, как только посмотришь, что доказательств пребывания обычных гиборийцев у пиктов в гостях нет. по крайне мере в ближайшие 500 лет. смотри историю Аруса выше.
гостеприимные пикты, или Конан пускающий слюни умиления от вида ребенка которого видел пару раз в жизни? - это соответствие? самое время вспомнить о доказательствах именно о фактах, а не о заявлениях типа "я долго внимательно читал и мне показалось Говард очень хотел, но не успел....и т.д." |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Chertoznai, 31.10.2008 в 12:24. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продолжение творчества | Chertoznai | Творчество | 19 | 30.05.2010 20:50 |
[Левандовски, Конрад Т.] Легионы смерти. Продолжение | Rock | Рецензии | 3 | 14.05.2010 13:50 |
Важно: продолжение творчества Роберта Говарда | Пелиас Кофийский | Творчество | 263 | 28.06.2008 16:53 |