Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Библиотека > Обсуждение различных печатных и электронных изданий
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2009, 22:03   #21
Следопыт
 
Аватар для Terrano
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 1,843
Поблагодарил(а): 663
Поблагодарили 230 раз(а) в 142 сообщениях
Terrano стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: david_mbs@mail.ru
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Джон Р. Р. Толки(е)н

Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
Есть еще такая «Черная книга Арды» — тоже «взгляд с другой стороны», но ентого я не читал.

есть у меня эта книженция но не читал руки не дойдут

picture
picture
picture
Terrano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 13:50   #22
Военачальник
 
Регистрация: 24.08.2007
Сообщения: 1,940
Поблагодарил(а): 83
Поблагодарили 171 раз(а) в 89 сообщениях
Conan стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
она осуждает Перумова за то что он дописывал классику Толкиена

Кстати, на мой взгляд, продолжение от Перумова в сто раз лучше, чем тягомотный оригинал. Так что в случае с Перумовым, альтернатива, как раз, рулит.
Conan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 13:57   #23
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 416 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Кстати, на мой взгляд, продолжение от Перумова в сто раз лучше, чем тягомотный оригинал. Так что в случае с Перумовым, альтернатива, как раз, рулит.

Согласен.
А Еськов так и того лучше вещь написал!


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:01   #24
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,313
Поблагодарил(а): 375
Поблагодарили 1,024 раз(а) в 546 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ

Вопрос тягомотности очень и очень спорен, на себе я такого по крайней мере не заметил, но в любом случае соглашусь, что Перумовское продолжение написано хорошо. И думаю в первую очередь потому, что сам Перумов испытывал трепетные чувства по отношению к оригинальной трилогии и писал он нифига не альтернативу, а настоящее, как он считал, "классическое" продолжение. Я уж сейчас точно не помню, он вводил нечто, что можно назвать альтернативным? Ну там типа Полуденного Заката или кокатриксов пихал в Средиземье?

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:53   #25
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ

отношение Перумова к Среднеземью можно считать вполне нормальным. переписки Профессора не было, визжания "он не прав, мне виднее, на самом деле эльфы все сплошь гермафродимты, гномы-пьяницы" тоже.
в чем-то, в стилистике или сюжете может мне он и не нравиться, но написано толково и бреда-ахинеи выбивающейся как из здравого смысла (пишу мечи имею в виду фалоимитаторы, пишу олени имею в виду собаки, пишу нарты имею ввиду кареты) так и противоречия классическому Среднеземью нет. я в чем-то не согласен (например что из мимоходом обороненной фразы что где-то там под Морией есть твари которые точат устои мира Ник развил целую идею), но в целом написано очень и очень неплохо. образец качаственного русского фэнтезийного автора.
Еськова я не читал. если у кого есть в электронном виде - киньте зачитаю
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:15   #26
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 416 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ

Это, в отличие от Перумова, однозначная альтернатива, но интересная.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:50   #27
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ

Кел-кор, сожми в архив)) если не в лом
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:59   #28
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 416 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ

Вот. При правке не добавляется почему-то.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Кел-кор за это полезное сообщение:
Chertoznai (06.10.2009)
Старый 06.10.2009, 20:36   #29
Военачальник
 
Регистрация: 24.08.2007
Сообщения: 1,940
Поблагодарил(а): 83
Поблагодарили 171 раз(а) в 89 сообщениях
Conan стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
что Перумовское продолжение написано хорошо

Хорошо, это, смотря с какой стороны посмотреть. Если сравнивать с оригиналом, Перумов совершенно не следовал Толкиену в плане общей направленности. Так что получилась самая настоящая альтернатива . Декорации остались только те же самые. Поэтому произведения получились совершенно разными. Толкиен поднимает различные вечные темы во Властелине, а Перумов устроил затяжную бойню на три тома. Но именно за это я и люблю Перумова. Начинаешь читать и не можешь оторваться, потому что держит в напряжении с первой по последнюю страницу.

Это я всё к чему, если бы был заядлым толкиенистом, то, скорее всего, ненавидел бы Перумова, как многие тут ненавидят авторов альтернативы про Конана. Впрочем, Перумова и так многие толкиенисты ненавидят и считают, что он извратил Толкиена.

На счёт косяков, так и их у Перумова полно. Но вскоре должно выйти коллекционное издание, где они будут исправлены. Причём большую часть косяков исправляли читатели, и автор принял их к сведению при исправлении.

Последний раз редактировалось Conan, 06.10.2009 в 20:38.
Conan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 21:03   #30
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,313
Поблагодарил(а): 375
Поблагодарили 1,024 раз(а) в 546 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Проблемы садомазохизма в фэнтези -ДБ

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Хорошо, это, смотря с какой стороны посмотреть.

Хорошо, в том самом смысле, в каком ты сказал, что "продолжение сто раз лучше чем оригинал".

Добавлено через 10 минут
Решил поподробнее изучить эту тему, наткнулся на статью

Цитата:
ДЫМ НАД СЕРОЙ ГАВАНЬЮ
Противостояние идей в жанре фэнтези
Роман Кулик ака "Кельт"

Всякий, кто хоть как-нибудь интересуется событиями, происходящими в среде поклонников фэнтези, без сомнения слышал о вечном конфликте между ортодоксальными поклонниками Толкиена и читателями авторов, пишущих в жанре популярного на сегодняшний день динамического фэнтезийного реализма. Тот же, кто чуть более искушен в вопросе, с уверенностью скажет Вам, что наиболее острое противостояние имеет место быть между толкиенистами и сторонниками известного российского автора Н.Д. Перумова, написавшего вольное продолжение "Властелина колец".
Выход книги Перумова заставил толкиенистов спешно точить свои деревянные мечи, для которых наконец-то нашлась достойная цель. Куда там Свиридову с его "Звирьмариллионом"! Праведный гнев толкиенистов сплотил их всех, от мала до велика, на борьбу с чудовищем, что безжалостно вторглось в их мир. И вот уже который год на различных форумах поклонники Толкиена предают Перумова анафеме, а его книги виртуальному торжественному сожжению на костре.
И вот ведь парадокс - враги толкиенистов в большинстве своем очень любят Толкиена. По крайней мере, относятся к нему с большим уважением. Для многих "Властелин колец" был первым путешествием в замечательную страну фэнтези, впечатления о котором никогда не будут забыты.
Кроме того, нападки на Перумова подчас носят абсолютно абсурдный характер. Ну, те, кто вздернув нос, говорит , что "Мне его книги не нравятся" высказывают свое субъективное мнение, которое является их личным делом. Речь не о них. Но ведь большинство с упорством, достойным воистину лучшего применения, проводят долгие часы в поисках противоречий в Перумовских текстах. И, в результате, пытаются, к примеру, доказать невозможность существования конных арбалетчиков. Какие при этом рождаются теории! Какой полет мысли и фантазии! Увы, существование конных арбалетчиков - исторический факт. Тем не менее, споры не утихают. Так в чем же первопричина вражды, заставляющей людей идти против элементарного здравого смысла и фактов?
Попробуем пролить свет на корни этого противостояния. Для этого придется рассмотреть книги Толкиена и современных авторов, в том числе Перумова, на предмет расхождений в наполняющих их идеях и, соответственно, в психологии их читателей.
Итак, что из представляет "Властелин колец" в идейно-психологическом плане?
Прежде всего, необходимо учесть, что на ее создание оказали влияние два очень важных фактора - католическая мораль и вторая мировая война. Христианское наполнение книги впечатляет - можно сказать, что Толкиену удалось написать вторую Библию, при этом ни разу явно не упомянув Бога. Реалии же второй мировой войны помогают понять отношение автора к враждующим сторонам, и способствовали созданию царящей в книге атмосферы отчаяния, надежды и героизма.
Католицизм и вторая мировая - вот и все, что осталось в книге от материального мира. "Властелин колец" - абсолютно идеалистическое произведение. Это надо понять твердо, ибо это есть краеугольный камень построения вселенной "Властелина". Герои в ней действуют руководствуясь желаниями автора, их поступки зачастую иррациональны, а жизненные реалии опущены за ненадобностью. Зло у Толкиена - воплощение вселенского зла, оно уродливо, жестоко, глупо, в общем, обладает всем спектром негативных характеристик. Добро же наоборот - абсолютно прекрасно. Толкиен в своей книге работает с человеческим духом, а земные реалии ему скучны. Ему важно показать, как прекрасно служение долгу, подкрепленное сознанием своей правоты. Его героям очень повезло - автор уже сделал за них выбор, причем единственный возможный. Реализм же Толкиену не только чужд, но даже вызывает у него отвращение - единственный пример реализма в книге, технологический прогресс показан как отвратительное загрязнение Хоббитанского Шира, и призван отвратить от него читателя в той же мере, что и автора.
Как же умиляют меня создатели фанфиков, пытающиеся описать события "Властелина" якобы глазами другой стороны! Как можно писать что-то хорошее о гоблинах или назгулах, когда автор вселенной изначально сделал их сосредоточением пороков. Для Толкиена, не забывайте, орки - это немецкие эсэсовцы, а Саурон - Гитлер. Нет и не может быть иной точки зрения на происходящее у Профессора, и не должно быть у любого здравомыслящего человека.
Собственно, "Властелин колец" прекрасная книга для тех, кто еще мал для Достоевского, но кому уже пора познавать человеческий дух в лучших его проявлениях. В форме прекрасной эпической саги, которая для младших является просто увлекательной сказкой, в этой книги подаются простые истины, которые способствуют формированию у подростка правильного взгляда на мир.
Долго, очень долго идеалистических подход господствовал в фэнтези, и авторы, в погоне за успехом "Властелина", загоняли себя в рамки идеализма. В результате, ничего, способного повторить книгу Профессора, так и не получилось. Живость и искра, сопутствующие приключениям Фродо, исчезли, и остались только армии эльфов, сначала терпящие от орков поражения, а потом, поднакопив силенок, разбивающие их наголову. Кольцо же, которое у Толкиена символизировало распад, отказ от своих идей во имя личных выгод, трансформировалось в бесчисленные артефакты, наделенные огромной мощью, и запрятанные за тридевять земель. Кузнецы литературного труда отковали из него великое множество корон, мечей, перстней и скипетров. И легионы будущих героев в первых главах очередных "Невероятных приключений" встречали у околиц зовущих их в путь великих магов, в которых пытливый глаз мог без труда идентифицировать Гэндальфа, генетически размноженного в тайных лабораториях литераторов.
Девяностые годы принесли смену декораций. Реализм начал плавно теснить идеализм с литературной сцены. Сначала это касалось только формы повествования - Черные Замки постепенно за ненадобностью сравняли с землей, а магические артефакты распродали на аукционах. Путешествия (квесты) героев стали не столь прямолинейными, миры же начали кардинально отличаться от Средиземья Толкиена. Мир реалистического фэнтези перестает быть иллюстрацией к эпическим сагам и легендам. Теперь это - квазисредневековый мир с реалиями, приближенными к Европе 13-14 веков. Мир средневековья жесток и мрачен, жестоки и книги реалистов - тут вам и ужасы войны, и интриги, и насилие. Сказочные персонажи, побледнев от ужаса, сходят со страниц этих книг, уступая место человеческим царствам, полным коварства, предательства, жестокости и алчности, которые и не снились драконам и гоблинам.
Вскоре после этого наступил очередной виток развития фантазийных произведений. В книгах реалистов начинается пропаганда социально-психологических ценностей, интересующих того или иного автора. Кардинально меняется тип героя - теперь это не всегда мирный обыватель, готовый устремиться на поиски приключений в компании гномов, а человек со сложившейся устойчивой системой мировоззренческих координат. И авторы бросают своего героя в круговорот событий, способных серьезно пошатнуть и даже переменить его мировоззрение. Наблюдение за таким героем в непривычных для него условиях, детальное описание внешней среды и ее воздействий на него, и динамический "экшен", разбавляющий философские споры, стали визитной карточкой современной фэнтези. Из европейских писателей наиболее ярким представителем "модернового" фэнтези является Анджей Сапковский, из российских авторов - Ник Перумов.
На практике различия реализма и идеализма выглядят следующим образом. Возьмем один конкретный и наиболее яркий момент из Толкиена и Сапковского, а именно изображение Второй мировой войны.
Что происходит после войны у Толкиена? Всеобщее благоденствие, мир во всем мире и полная благодать. Однако надо бы вспомнить, что окончание Второй мировой войны породило войну холодную и множество локальных конфликтов. Это естественный процесс государственной политики, но идеалисту Толкиену он не нужен. А вот Сапковскому, как реалисту, важно показать что у государств "нет вечных врагов и друзей, а есть только вечные интересы". И судьба героя войны отнюдь не всегда складывается наилучшим образом после заключения мира. Вот пожалуй наиболее простой и яркий пример различия целей и средств авторов.


Последний раз редактировалось Blade Hawk, 06.10.2009 в 21:03. Причина: Добавлено сообщение

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конан/Conan (2009-2011) Warlock Сага о Конане 2641 06.04.2018 04:01
"Сага о Бессмертных Героях" издательства "Азбука" [01-07] Cepiyc Обсуждение различных печатных и электронных изданий 102 11.04.2014 18:57
Джон Джейкс ArK Обсуждение различных печатных и электронных изданий 75 05.02.2010 20:26
Джон Маддокс Робертс отвечает на вопросы Alex Kud Сага о Конане 14 03.12.2009 10:05
хронология западного Конана (романы) ArK Сага о Конане 29 08.09.2009 22:59


Часовой пояс GMT +2, время: 21:32.


vBulletin®, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru