Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Сага о Конане
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2008, 22:02   #31
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Просто, согласитесь, этот томина мало кому нужен. Это издание и так рассчитано на избранный круг читателей, который не так уж и велик сравнительно. А сколько из того круга интересуются этим настолько дотошно?
Да, я б тоже хотел увидеть все драфты и кое какие неоконченные рассказы на которые только ссылаются, а посмотреть их нигде нельзя, но увы. (

Последний раз редактировалось Константин Ф., 30.05.2008 в 22:07.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 09:02   #32
Охотник
 
Регистрация: 27.05.2008
Сообщения: 2
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
KROOM стоит на развилке
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Не у кого не возникало желание, что-бы доступные на этом сайте произведения о Конане располагались не по авторству, а более "биографически" ?
KROOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 13:07   #33
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

классификация по авторству меньше всего вызывает воспросов
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 14:12   #34
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Вот, решил выложить пару забавных мыслей Раз уж в тему


Очевидно, крёстный отец Конана - Лион Спрэг де Камп перепутал, поставив "Стального демона" перед рассказами "Родиться ведьма" и "Ползучая тень". Куда логичнее было бы расположить их следующим образом: "Ползучая тень", "Родиться ведьма" и "Стальной демон". По ряду следующих причин.
1. В рассказе "Стальной демон" Конан припоминает чёрный лотос из Ксутала: "...поэтому он решил, что теперь она находится под воздействием какого-то наркотика, возможно, похожего на цветок чёрного лотоса из Ксутала". Что само по себе уже говорит том, что он должен следовать позднее. Более того, в рассказе "Ползучая тень" явно подчёркивается молодость и неопытность Конана в делах цивилизованного мира. Чего, например, только стоит одна его фраза: "У меня на родине гостя, даже незваного, прежде всего кормят, но у вас, людей, цивилизованных, всё, наверно, выглядит иначе...". Да и в целом Конан производит впечатление какого-то менее умудрённого и даже более наивного, что ли… Чего нельзя сказать о Конане в рассказе "Стальной демон". В нём он уже "хитрый и коварный, как горный лев".
2. Рассказ "Родиться ведьма", теоретически, должен предварять рассказ "Стальной демон" по более зыбким, но всё же достаточно веским причинам. В нём Конан обращается к Гаррету и называет его вождём мунган, причём, хотя из его речи явно не следует, но всё-таки чувствуется, что он сам этих мунган до сих пор не видел. Он их оскорбляет: "мунганский ворюга", что достаточно странно для того, кто сам был в своё время являлся вождём этих свободолюбивых людей. Более того, он нигде не упоминает о том, что сам имел к ним какое-либо отношение. И Гаррета он знает только потому, что "один такой в округе". Что само по себе странно, ибо если бы он уже был вождём мунган, то, скорее всего, мог знать Гаррета либо лично, либо что-то слышать о нём от своих «подданных». О самих же мунганах он также никак не отзывается, называя их "теми, кто объявлен вне закона". Обычно так говорят о людях те, кто не имел возможности ощутить их быт изнутри. Те же, кто сам побывал в их шкуре, чаще отзываются о них - и себе - со своеобразной скрытой гордостью. В данном рассказе мунгане для Конана - просто отребье, которое только и способно порождать таких выродков, как Гаррет. Это хорошо чувствуется при прочтении рассказа. Словом, поведение Конана скорее свидетельствует о том, что он никогда не видел мунган, и говорит о них лишь со слов других людей, скорее уничижительно, нежели с ноткой тёплого участия.
3. Автор бы скорее расположил рассказы о Конане следующим образом:

Сплошь негодяи в доме.
Чёрный исполин.
Ползучая тень.
Родиться ведьма.
Призраки Замбулы.
Стальной демон.
Люди чёрного круга.


Некоторые рассказы довольно трудно расположить друг относительно друга. Гораздо проще разделить их на три части.
1. Рассказы, в которых достаточно сильно чувствуется молодость, неопытность и даже некоторая наивность Конана.

Башня слона.
Зал мертвецов
Королева Чёрного Побережья.
Ползучая тень.
Бог из чаши
Рука Неграла


2. Средняя умудрённость.

Чёрный исполин.
Призраки Замбулы.
Стальной демон.
Дочь ледяного гиганта.
Родиться ведьма.
Сплошь негодяи в доме.
Бассейн Чёрных Дьяволов
Сокровища Гуахара

3. Чувствуется богатый опыт и даже некоторая умудрённость Конана:

Люди Чёрного Круга.
Гвозди с красными шляпками.
По ту сторону чёрной реки.
Барабаны Томблалку
Долина пропавших женщин


Впрочем, по понятным причинам "Сплошь негодяи в доме" следует сразу за "Залом мертвецов". Подобные несоответствия объясняются особенностями писательской работы.

Фактически однозначен порядок только в следующих произведениях:

Стальной демон - Тени в лунном свете (утверждается в рассказе Гвозди с пурпурными шляпками) - Дорога орлов

Башня слона - В зале мертвецов - Багряный жрец (Сплошь негодяи в доме)

За Чёрной рекой - Волки по ту сторону границы - Феникс на мече - Алая цитадель - Час дракона.

Достаточно вероятны также следующие цепочки:

Проклятие монолита - Родиться ведьма - Стальной демон - Тени в лунном свете - Дорога орлов - Люди Чёрного круга

Королева Чёрного Побережья - Бассейн чёрных дьяволов – Конан-корсар

Родиться ведьма - Призраки Замбулы (связующее звено - зуагир, знающий Конана)



За Чёрной рекой - Драгоценности Траникоса.

Наиболее вероятным представляется следующий маршрут:

Замора - Коринфия - Немедия - Аргос - Корайя - Ксутал -Туран - Кауран - Замбула - Вендия

Некоторые приключения расположить друг относительно друга довольно сложно.

Конана просто не могло мотать по миру, как это описывают Лин Картер и Спрэг де Камп, поскольку в 17 лет он попал в столицу Заморы, а в сорок уже сел трон Аквилонии. А перемещение с островов Барахи в "страны к северу и югу от Кхитая и Вендии" (о чём планировал написать Говард) всё-таки требуют немалого отрезка времени.

«Бог из чаши» является фактически альтернативным вариантом развития событий - там, где Конан первоначально попадает в Немедию, а не Замору. Поскольку он не был опубликован, Говард, очевидно, не посчитал нужным как-либо вписать его в общую хронологию.

Мне кажется, что "Долина пропавших женщин" располагается где-то после "Гвоздей с красными шляпками", поскольку в ней Конан активно пытается создать собственную империю, о чём в "Гвоздях с красными шляпками" ещё только задумывается.
Исходя из этой же логики, рассказ "Рыло во тьме" должен идти где-то после "Долины пропавших женщин", поскольку в нём Конан уже разочаровывается в идее создать империю среди чернокожих.

В рассказе "Барабаны Томбалку" Конан упоминает, что уже служил с будущим чернокожим королём Томбалку в Туране.

Таки образом, вырисовывается следующая цепочка:

Башня слона - В зале мертвецов - Багряный жрец (Сплошь негодяи в доме) - ... – Чёрный исполин - Ползучая тень … - Королева Чёрного Побережья - Бассейн чёрных дьяволов – Конан-корсар - ... Дочь ледяного гиганта ... - Проклятие монолита - Родиться ведьма - Призраки Замбулы - …- Барабаны Томбалку …- Тени в лунном свете - Стальной демон - Дорога орлов ... - Огненный нож - Люди чёрного круга ... Гвозди с красными шляпками - Долина пропавших женщин - Рыло во тьме - ... Драгоценности Траникоса - За Чёрной рекой - Волки по ту сторону границы - Феникс на мече - Алая цитадель - Час дракона.

Спорные места.
«Бассейн чёрных дьяволов» может быть и не связан с "Королевой чёрного побережья" и идти значительно позже, вполне вероятно, после "Гвоздей..."

Куда вставить "Драгоценности Гуахара", я затрудняюсь. Возможно, между "Барабанами Томбалку" и "Стальным демоном".
"Чёрный исполин" скорее всего идёт перед "Проклятием монолита" - в любом случае где-то рядом с "Ползучей тенью", после "Багряного жреца", но до "Родиться ведьма". Конан в последнем рассказе значительно более зрелый. И определённо до "Проклятия монолита" - в "Чёрном исполине" нет ни малейших намёков, что Конан служил в армии Турана. Скорее это где-то в районе "Ползучей тени" - Конан пробует себя в качестве наёмника. Или же и вовсе сразу после «Багряного жреца».
Возникает небольшая путаница по причине того, что Говард очень любил определённые имена и часто награждал ими героев, не поясняя впоследствии их хронологическое расположение друг относительно друга. Например, у Говарда трижды встречается имя Альмурик – в Ползучей тени, Чёрном исполине и Барабанах Томбалку. Причём совершенно непонятно, один ли это тот же человек, или нет. В целом, складывается впечатление, что три разных.

Эта классификация несколько отличается от общепризнанной, но автор в своих произведениях придерживался именно её. Если следовать подобной классификации, Конану не приходилось мотаться, как сумасшедшему по всему миру, из Аргоса в Кхитай, и из пустынь Чёрных Королевств в безлюдные заснеженные равнины Асгарда.
Обратите внимание, что Говард в письме Миллеру написал/указал: «составленная вами классификация примерно соответствует той, которая сложилась у меня в голове». Примерно, то есть не совсем/не до конца.
Хронология

Между прочем, не исключено, что действие рассказа «Дочь ледяного гиганта» происходит тогда, когда Конану ещё пятнадцать лет, и он сражался с племенем асов против ванов и гиперборейцев (по крайней мере, на нечто подобное намекал Говард в письме мистеру Миллеру). Это делает его биографию намного более осмысленной. Хотя, по правде говоря, на пятнадцатилетнего в этом рассказе он не очень похож.
Троеточиями обозначены наиболее значимые пробелы в описанных приключениях Конана.


В произведениях Говарда есть ряд явных нестыковок.

Представленная хронология не лишена определенных/некоторых несоответствий, но в этом вина в первую очередь самого Говарда. Впрочем, он сделал всё, что под силу обычному человеку: недаром же Говард Лавкрафт в своей ... написал: "Непротиворечивость и полнота охвата этого мира в позднейших произведениях Говарда просто поразительна".

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 10.06.2008 в 14:33.
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 14:36   #35
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Путаница в произведениях про Туран вообще заслуживает отдельного разговора. Говард, беузсловно, внёс её намеренно, в своих собственных литературных целях, а Камп, уж не знаю, с какой целью, ещё более усугубил.

Итак

У самого Говарда во временном промежутке, относящемся периоду жизни Конана в качестве предводителя мунган (запороских козаков) и капитана пиратов, существует определённая путаница. В рассказе "Стальной демон" он является предводителем мунган. В рассказе "Тени в лунном свете" он попадает от мунган к пиратам. Об этом, кстати, он мимоходом вспоминает в рассказе "Гвозди с красными шляпками". В следующем по порядку рассказе "Дорога орлов" он покидает пиратов и отправляется на поиски новых приключений. Так вот, в рассказе "Стальной демон" королём Турана является Ездигерд, а в рассказе "Дорога орлов" уже его отец Илдиз!
Впрочем, вероятнее всего, вина за эту путаницу лежит на его друге Лионе Спрэге де Кампе, который, пытаясь вписать приключения Конана в разработанную им хронологию, в процессе переработки рассказа, послужившего основой для написания «Дороги орлов», ошибся с хронологической последовательностью произведений.

Добавлено через 1 минуту
А может, и не ошибся. Ездигерда, в каком-то смысле, можно рассматривать, как апокриф Говарда самому себе

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 10.06.2008 в 14:38. Причина: Добавлено сообщение
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 20:06   #36
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Очевидно, крёстный отец Конана - Лион Спрэг де Камп перепутал, поставив "Стального демона" перед рассказами "Родиться ведьма" и "Ползучая тень". Куда логичнее было бы расположить их следующим образом: "Ползучая тень", "Родиться ведьма" и "Стальной демон".

В своей библиографии Гунтер расположил эти призведения так же, как ты http://barbarian.agava.ru/biogrOl.shtml , а вот Кудрявцева придерживается мнения де Кампа.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Germanik за это полезное сообщение:
Старый 10.06.2008, 21:54   #37
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

как умилительно соседствуют рядом пункты 169 и 170))
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 22:35   #38
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Непонятно почему вообще соседствуют.
Ведь Говард же бы неправ (с)
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 23:06   #39
Вор
 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщения: 140
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Турлах Дув стоит на развилке
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Некоторые рассказы довольно трудно расположить друг относительно друга. Гораздо проще разделить их на три части. 1. Рассказы, в которых достаточно сильно чувствуется молодость, неопытность и даже некоторая наивность Конана.

и т. д.

Вот такой подход гораздо более корректен, чем выстраивание в единую хронологическую цепочку. По большей части согласен с твоим отнесением произведений к обозначенным периодам, хотя отдельный рассказы я бы определил иначе. Например, «Королеву черного побережья» отнес бы ко 2-й группе, «Драгоценности Гвалура» - к 3-й… И каким образом «Негодяи в доме» оказались во 2-й ?

Далее ты стал рассуждать о конкретной последовательности рассказов, и пошла лажа – а иначе и не могло получиться. Тем более, ты пытаешься вставить в хронологию некоторые рассказы, привнесенные последователями. «Дорога орлов», например, переделана Де Кэмпом из говардовского рассказа, не имеющего отношения к Гибории и Конану.

Добавлено через 1 час 16 минут
Цитата:
Касательно Илдиза. Если читать внимательно рассказы «Тени в лунном свете» и «Стальной демон», то получается, что сын Илдиза Ездигерд правил раньше самого Илдиза. Это заметили многие критики и читатели ещё при жизни Говарда. Наверняка заметил и он сам; но подобная замена ему была нужна исходя из литературных целей.

Не вижу здесь никакой проблемы. Тут возможны 2 равносильных объяснения. Первое: Йылдыз и Йездигерд – один человек, его имя было изменено автором в процессе развития своей вселенной. Второе: Йездигерд сменил Йылдыза на туранском троне. Если стремиться рассматривать события разных рассказов в контексте единой хронологии (что лично я предпочитаю не делать), то ничто не мешает поставит «Дьявола» после «Теней».

Последний раз редактировалось Турлах Дув, 11.06.2008 в 00:24. Причина: Добавлено сообщение
Турлах Дув вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Турлах Дув за это полезное сообщение:
Старый 11.06.2008, 11:21   #40
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Цитата:
По большей части согласен с твоим отнесением произведений к обозначенным периодам, хотя отдельный рассказы я бы определил иначе. Например, «Королеву черного побережья» отнес бы ко 2-й группе, «Драгоценности Гвалура» - к 3-й… И каким образом «Негодяи в доме» оказались во 2-й ?

Да, есть небольшие глюки, согласен

Добавлено через 23 секунды
Цитата:
Далее ты стал рассуждать о конкретной последовательности рассказов, и пошла лажа – а иначе и не могло получиться.

Тож целиком согласен

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Если стремиться рассматривать события разных рассказов в контексте единой хронологии (что лично я предпочитаю не делать), то ничто не мешает поставит «Дьявола» после «Теней».

Не скажи. тут ведь получается как. В "Демоне" Конан ещё козак. В тенях - всех его козаков перебили. и он уходит к пиратам. Да ладно, это явно намеренное изменение Говарда - в "Демоне" ему нужен был правитель пожёчстче, чтобы Конан на его фоне выглядел более контрастно

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Первое: Йылдыз и Йездигерд – один человек, его имя было изменено автором в процессе развития своей вселенной.

Похоже на то

Цитата:
Тем более, ты пытаешься вставить в хронологию некоторые рассказы, привнесенные последователями. «Дорога орлов», например, переделана Де Кэмпом из говардовского рассказа, не имеющего отношения к Гибории и Конану.

Просто я, как писатель, пытаюсь увязать хотя более-менее приличные продолжения, чтобы не противоречить всем и вся , а Дорога орлов - одно из наиболее приличных , наряду с "Огненным ножом", "Ястребами над Шемом" и романами Джордана (которые читал )

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 11.06.2008 в 11:30. Причина: Добавлено сообщение
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Биография Конана I короля Аквилонии. ArK Сага о Конане 314 17.12.2023 16:08
Эра Конана ArK Сага о Конане 13 31.03.2019 11:59
Жизнь и смерть Конана Роберта Говарда Пелиас Кофийский Сага о Конане 8 24.02.2016 19:53
Анекдоты по Р. Говарду Maksimfarber Все о Роберте Говарде 25 13.09.2012 16:54


Часовой пояс GMT +2, время: 19:18.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru